Premiumköder vs. Normalköder - Verschobene Normalverteilung?

Hallo zusammen,

viele haben schon bemerkt, dass bei dem jetzigen Event mit der Gewinnverteilung etwas komisch ist... Ich sage vorweg, dies ist zum einem Feedback, zum anderen werde ich am Schluss noch Fragen stellen. Vorweg kommt der etwas trockene Teil... die Messergebnisse, wenn ich es mal so sagen darf.

Ich habe 26 normale und 22 Premium-Köder verwendet und versucht, so gut wie möglich zu treffend. Dies gelangt mir zwar nicht immer, aber größtenteils waren die Ringe übereinander. Hier die nackten Zahlen und berechnete Prozentangaben (Anzahl Fischart/Gesamtanzahl Köder):

	Gesamt	Goldfisch	Regenbogenforelle	Barsch	Elritze
Normalköder	26	3	4	8	11
/	in %	12	15	31	42
Premiumköder	22	4	7	10	1
/	in %	18	32	45	5

Dazu habe ich mir die Mühe gemacht und die beiden Videos aus dem ungarischen Forum ausgewertet: >>>Klick mich<<<

	Gesamt	Goldfisch	Regenbogenforelle	Barsch	Elritze
Normalköder	54	6	9	21	18
/	in %	11	17	39	33
Premiumköder	56	13	22	19	2
/	in %	23	39	34	4

Zur Verdeutlichung habe ich die Prozentangaben in Diagrammen aufgetragen - linkes Diagramm sind die Premiumköder und rechts sind die Normalköder aufgetragen:



Ich möchte nicht auf mathematische Details eingehen und keine mathematischen Berechnungen aufstellen. Die Diagramme lassen aber bei mir den Schluss zu, dass hier eine Normalverteilung vorliegt. Die Verlaufsform der Balken erinnert mich sehr an eine Gaußsche Verteilungskurve.

Bei den Premiumködern scheint das Maximum zwischen Regenbogenforelle und Barsch zu liegen. Und bei den Normalködern ist dieses Maximum in Richtung der minderwertigen Fische zwischen Barsch und Elritze verschoben. Das Maximum, auf welches ich hier anspreche, gilt für das direkte Aufeinanderliegen der beiden Kreise.

Soviel nur mal dazu... und ich kann mir bei bestem Willen nicht vorstellen, dass dies ein Fehler sein soll. Die Aussage aus der FAQ in Bezug auf die Genauigkeit der Kreise scheint generell zu stimmen, zumindest eindeutig bei den Premiumködern. Bei den Normalködern trifft dies nicht ganz zu, da hier wahrscheinlich das Maximum verschoben wurde... zumindest hat es dadurch den Anschein, dass diese Aussage bei den Normalködern nicht zutrifft.

Klar gibt es gewisse Abweichungen und letztendlich ist es von der Treffergenauigkeit alles abhängig. Aber bei den Normalködern sind trotz guter Treffer fast nur Elritzen dabei (siehe bei mir zu 42%...), welche bei den Premiumködern so gut wie gar nicht vorkommen...

Ich verlange von BP nicht, dass etwaige Berechnungen und Wahrscheinlichkeiten im Detail offen gelegt werden. Jetzt aber die Fragen:

1. Vor allem würde ich gerne wissen, ob diese Schlussfolgerung - die sich sowohl aus den beiden Videos und meiner Erfahrung ergibt und von etlichen Spielern/rinnen bestätigt werden kann, der Tatsache entspricht. Ich verlange zumindest an dieser Stelle ausdrücklich, dass man seitens BP dazu Stellung bezieht und bitte nicht sofort alles abstreitet. Entsprechend die beobachteten Verteilungen der Wirklichkeit?

2. Zudem würde ich gern wissen (wenn Punkt 1 zutreffend sollte), warum man verschweigt, dass bei Premiumködern eine generelle Chance auf höherwertige Fische besteht und die Elritzen nahezu ausgeschlossen sind?

3. Wenn dies alles so sein sollte, dann wäre eine entsprechende Reaktion seitens BP auf diese Problematik angebracht. Ist es möglich, dass man den Spielerinnen und Spieler für etwaige Probleme und Frustrationen entsprechend entgegen kommt?

Vielen Dank!

LG Flo

Edit: Eine Tabelle wieder eingefügt, die war gerade irgendwie abhanden gekommen...

02.07 16:30 - Werte und Diagramme aufgrund neuer Fangergebnisse ausgetauscht

 

Hallo noch mal,

auch wenn es ein Doppelpost ist, vielleicht könnte man der übersichtshalber diesen so stehen lassen... Ich habe gerade noch mal was berechnet und nun verstehe ich die Verteilung der Gewinne bzw. Fischarten....

Ich habe den Materialbedarf der Dropitems (Würmer und Angelfedern) der Premiumköder umberechnet in die mögliche Anzahl an Normalködern. Anhand dieser Anzahl an Normalködern und den berechneten Prozentangaben habe ich die mögliche theoretische Anzahl an Fischen hochgerechnet.

Beispiel: Ich habe 22 Premiumköder verwendet und dafür 264 Würmer und Angelfedern verbraucht. Mit dieser Menge hätte ich ebenso 53 Normalköder herstellen können (hochgerechnet, d.h. 1 Dropitem mehr). Bei den Normalködern hatte ich zu 12% Goldfische gefangen gehabt, d.h. bei gleich bleibender Wahrscheinlichkeit hätte ich mit 53 Ködern rein theoretisch 6 Goldfische gefangen.

Hier die Hochrechnung zu meinen Ergebnissen + die vorhandenen Ergebnisse:

		Goldfisch	Regenbogenforelle	Barsch	Elritze
Normalköder	26	3	4	8	11
/	in %	12	15	31	42
Hochrechnung	53	6	8	16	22
/	in %	12	15	31	42
Premiumköder	22	4	7	10	1
/	in %	18	32	45	5

Hier die Hochrechnung zu den Ergebnissen aus den Videos:

		Goldfisch	Regenbogenforelle	Barsch	Elritze
Normalköder	54	6	9	21	18
/	in %	11	17	39	33
Hochrechnung	134	15	22	52	45
/	in %	11	17	39	33
Premiumköder	56	13	22	19	2
/	in %	23	39	34	4

Bei diesen Ergebnissen ist es eindeutig zu sehen. Bei identischen Materialverbrauch hätte ich bei beiden Köderarten ungefähr die gleiche Anzahl an Goldfischen und Regenbogenforellen. Daraus folgt, dass die Premiumköder sehr wahrscheinlich die Chance auf bessere Fische erhöhen und Elritzen nahezu ausgeschlossen sind. Zudem ist daher auch erkenntlich, warum man bei Normalködern sehr viele minderwertige Fische erhält, damit man bei identischen Materialbedarf nicht mehr höherwertige Fische wie bei Premiumködern erhält.

Auch wenn es recht kompliziert gerade klingt, fragt einfach nach. Ich kann es zur Zeit nicht besser erklären. Die Verteilung der Fischarten ist nicht zufällig, dies unterliegt einer Verteilungskurve. Diese Verteilungskurven sind bei den Köderarten unterschiedlich, damit in der Summe die Anzahl an hochwertigen Fischen (Goldfische und Regenbogenforellen) bei identischen Materialverbrauch nahezu gleich ist.

Letztendlich folgt daraus, es ist egal welchen Ködern man verwendet. Bei Premiumködern kann man besser zielen, da die Geschwindigkeit herabgesetzt ist und man generell höherwertige Fische erhält (das erklärt vielleicht auch die Sternchen bei den Premiumködern?). Bei Normalködern muss man etwas besser zielen und den richtigen Moment abwarten. Man erhält generell mehr minderwertige Fische, aber in der Summe die identische Anzahl an höherwertigen Fischen bei identischen Materialbedarf. Zusätzlich erhält man viele kleinere Gewinne durch die vielen Elritzen und Bärsche...

Meine Fragen von oben sind weiter hin offen und ich hätte gerne noch wegen den Unklarheiten eine Antwort:

1. Entsprechend die Beobachtungen der Wirklichkeit?

2. Wieso wurde die Gewinnverteilung und die generelle Chance auf höherwertige Fische + Auschluss von Elritzen bei Premiumködern nicht im Vorfeld besser kommuniziert?

3. Wieso hat man nicht entsprechend den Erwartungen die Verteilung der Fischarten bei beiden Köderarten identisch programmiert?

4. Ist es möglich, dass man den Spielerinnen und Spieler für etwaige Probleme und Frustrationen entsprechend entgegen kommt?

LG Flo

Edit:

02.07 16:30 - Werte in der Tabelle aufgrund neuer Fangergebnisse ausgetauscht

 

Danke Flo für deine Berechnungen und deine tolle Arbeit, sie uns hier sichtbar zu machen!!! Super gemacht!

Ich bin gespannt, ob und wann du Antworten bekommst.

 

Ich glaube, bei BP will keiner zugeben, dass sie Fehler gemacht haben und ich glaub auch kaum, dass sie solche Berechnungen verstehen.

LG

 

Vielen Dank für deine Berechnungen und die Tabellen dazu.
Da hast du dir aber eine Menge arbeit gemacht

Lg Gp64

 

Hallo Flo,

erst einmal danke und wir alle waren wirklich beeindruckt.

Ich habe es weitergeleitet und folgende Antwort erhalten:


1. Es zählt nicht die Gesamtmenge der Angelvorgänge (unabhängig mit welchem Köder), jeder einzelne Angelvorgang steht für sich und hat eine Chance/ Wahrscheinlichkeit. Dabei ist es egal, wieviel man bereits insgesamt geangelt hat - das Glück startet mit jedem neuen Köder immer wieder von vorne.

Deine Berechnungen wurden anhand mehrerer Köder angestellt und daher sind sie nicht 100% zutreffend, weil die Chancenverteilung für jeden Angelvorgang neu startet und die vorherigen Angelvorgänge somit nicht berücksichtigt werden.

2. Generell kommunizieren wir keinerlei Wahrscheinlichkeiten oder Chancen.
Wir geben zu solchen super Aufstellungen jedoch gerne einen Kommentar ab, jedoch veröffentlichen wir keinerlei Prozentangaben oder irgend etwas in der Richtung aus unseren Kalkulationen.

3. Es steht bereits in den FAQ was die Köder können bzw. wie schnell sich die Kreise bewegen. Mehr kann man dazu nicht sagen, denn sonst hätte man es dazugeschrieben.

4. Da wären wir wieder bei dem Mysterium - Chance und Wahrscheinlichkeit - gelandet
Wenn man allerdings ein Problem mit Fehlern gleichstellt, dann wäre ein Entgegenkommen, unabhängig von Chance und Wahrscheinlichkeit, natürlich logisch.

Ich hoffe, diese Auskünfte sind für Dich ausreichend.

LG

ChayaSar

 

Wow Flo, toll gemacht. Danke dafür!

 

Hallo ChayaSar,

vielen Dank für die prompte Antwort.

zu 1. Das habe ich mir schon gedacht, dass jeder Angelvorgang für sich alleine steht und auch nicht anders erwartet.

zu 2. Genau das habe ich auch nicht verlangt gehabt und vor allem möchte ich das viel lieber nicht im Detail wissen.

zu 3. Ok schade... Nach meiner Auswertung der Ergebnisse ist für mich klar, dass bei den beiden Köderarten unterschiedliche Wahrscheinlichkeiten vorhanden sein müssen. Sonst hätte ich nicht zwei völlig verschiedene Normalverteilungen erhalten (welche sich durch die Einzelwahrscheinlichkeiten und mehrer Messdaten erst ergibt). Der mögliche Grund für die Verschiebung dieser Verteilung bzw. der Grund für die unterschiedlichen Wahrscheinlichkeiten bei den Köderarten ist für mich erkennbar - damit man bei identischen Materialeinsatz die gleiche Anzahl an Gold- und Regenbogenforellen erhält. Daran finde ich generell nichts verwerfliches, es wäre nur gut zu wissen, ob es wirklich so ist. Aber ich habe auch Verständnis dafür, wenn dies nicht offen kommuniziert wird.

zu 4. Tja Chancen und Wahrscheinlichkeiten, darüber kann man sich sehr lange streiten. Ich wäre bereit meine Ergebnisse zu erweitern und gegebenenfalls meine Schlussfolgerungen zu revidieren. Dafür müsste man mir aber ca. 200 normale Köder und 100 Premiumköder auf meinen Account buchen - damit hätte ich einen etwas größeren Stichprobenumfang.

Und nein, ich möchte niemanden einen Fehler unterstellen. Ich bin mir bewusst, dass es für alles gewisse Gründe gibt und das man nicht alles preis geben möchte. Schade, es hätte ja funktionieren können.

Zumindest weiß ich für mich, dass ich mit normalen Ködern weiter machen werde und die ganzen Elritzen und Bärsche als "lästigen Beifang" in Kauf nehme. Willst du wissen, woran ich bei Elritzen und Bärsche denke.. dann such mal im Feedback-Thread nach einem Beitrag von mir.

LG Flo

P.S.: Zwecks weiteren Austausch bzw. Rückfragen von Spieler/innen kann gerne der Thread in den Bereich Erfahrungsaustausch verfrachtet werden. Vielen Dank.

 

Flo,

ich habe alles im Feedback durchsucht, jedoch nix dementsprechendes gefunden, ich suche jedoch weiter.

Gerne verschieben wir diesen Thread in den Erfahrungsaustausch.

LG

 

Hallo ChayaSar,

vielen Dank für das Verschieben. Ich habe mich mal auf die Suche begeben und die entsprechende Stelle rausgesucht, aus welcher das hervorgeht.

Kein weiterer Kommentar - den Rest kann man sich schon denken. Aber wie gesagt, ich weiß nun für mich, dass ich diese kleinen zusätzlichen Beifang-Belohnungen gerne in Kauf nehme und ärger mich über diese viel weniger als vorher.

LG Flo

 

Nun mal ganz privat und unmoderatorisch ... Dein Vergleich ist total super

 

hallo FloS2
vielen lieben Dank für die Tabellen.
lg

 

Also aus meiner Erfahrung heraus waren die normalen Köder die besten.
Am Anfang hab ich die Premiumköder produziert und hatte dadurch nicht sooo viele Versuche. Da hab ich am meisten die Regenbogenforellen gehabt, ganz wenig Elritze und keins der Items für die WL.
Erst heute habe ich 42 Normalköder gemahlen und hab dadurch nun in einer Rutsch alle 3 Items für die WL (über die Handwerkszutaten. die dann in den 2 Handwerksboxen waren, reden wir mal lieber nicht ) und 2 der Items sogar nochmal erwischt. Es waren zwar mehr Elritzen dabei, aber mein Ziel hab ich erreicht und noch viele "Schmankerl" zusätzlich an Gewinnen.
Die Masse hat es also gebracht und die Masse kann man kaum mit den Premiumködern erreichen, ohne zuzukaufen.
Dabei war das Ergebnis etliche Male "Spitze", auch wenn der Kreis mal nicht hundertprozentig akkurat war. Genauso war es aber auch mal umgekehrt.
Und so viel schneller ist die Geschwindigkeit beim Normalköder auch nicht, dass man nach 2, 3 Versuchen, es nicht doch immer ziemlich genau treffen würde. Der Tip mit dem vorab drücken und dann loslassen, wenn man will, bringt es echt. Beim Premiumköder schläft man ja fast drüber ein.
Am Anfang hab ich Turbonelken gemacht für die Gummiwürmer und danach nur Ställe für die Angelfedern. Da die immer noch zu wenig waren habe ich dafür sogar meine Mammutwiese abgerissen und auch dort Ställe hingestellt.
Mein Fazit: Normale Würmer haben bei mir zumindest in der Masse die Wirkung nicht verfehlt.
Hatte nämlich zunächst auch Bedenken, ob es reicht, da ich Samstag und Sonntag nicht zuhause bin.
So kann ich morgen abend und Samstag früh noch mal schnell angeln und noch ein paar andere Preise abstauben und dann wieder auf Bäume umstellen.
Blöd nur, dass mein Premium gerade am Samstag ausläuft und von mir nicht verlängert wird!

 

Da hast Du Dir ja jede Menge Mühe gegeben, Flo, super! Vielen lieben Dank!

Problem bei solchen Auswertungen ist allerdings, dass das mit den Angelergebnissen von vielen verschiedenen Personen gemacht werden müsste um wirklich aussagekräftig zu sein, was bei Wahrscheinlichkeitsrechnungen eh schwierig ist.

Ich z.B. hab die besten Ergebnisse gehabt (kein Scherz jetzt) mit Normalköder und aber so was von total daneben getroffen, weil mich meine Katzen geschubst hatten... so hab ich die WL und 1 Item erhalten.
Jetzt treff ich schon eine ganze Weile viel besser (ohne Katzen), aber bekomme schlechtere Ergebnisse...

Die Tendenzen, die Du herausgearbeitet hast, sind in der Summe sicher da, aber nicht immer übertragbar auf alle, da es letztendlich einfach um Glück geht. Das kann man nicht berechnen...

Da ich aber nicht allzu viele Drops habe und mehr wie 2-3x am Tag angeln will, nehme ich einfach weiterhin die normalen Köder.
Und - hey, das Ding soll Spass machen - wir bekommen nette Preise einfach so... gemütlich an einem heissen Tag angeln und ab und an nette Preise bekommen... das ist doch prima!

 

Ich denke auch das die Wahrscheinlichkeiten unterschiedlich sind. Übrigens, auch wenn jeder Wurf für sich alleine steht, so lässt es sich theoretisch runterrechnen, wie hoch die Wahrscheinlichkeiten pro Wurf sind. Voraussetzung zur Exaktheit wären aber mindestens mal hundert identisch angehaltene Würfe pro Köder. Grundsätzlich macht es allerdings schon Sinn, denn sonst hätten ja die Menschen, mit einer nicht so guten Reaktion einen Nachteil, weil sie Premium nutzen müssen, um eine Chance zu haben.
Ich sehe darin jedoch keinen Fehler!!! Mich nervt es ein wenig, dass BP ständig dies oder jenes zugeben soll. Meist ist das ja berechtigt, aber manchmal finde ich das albern. Dass die Wahrscheinlichkeiten pro Köder nicht angegeben sind, ist eigentlich egal, da man ja auf Dauer auf's selbe Ergebnis kommt.

 

Kann ich zwar nicht verstehen warum ihr das nicht macht, wäre für die Spieler schon hilfreich und ein Geheimnis kann es ja auch nicht sein denn mit etwas Arbeit können die Spieler das auch selbst berechnen.
Dann übernehme ich mal die "Veröffentlichung".

Gesammelte Daten:



Eindeutig zu erkennen, die Premium Köder sind besser für Goldforellen und die Normalen Köder besser für Elritze geeignet.
Da die Herstellungskosten unterschiedlich sind kann man auch noch zusätzlich Berechnen machen.

- für eine Goldforelle benötigt man im Durchschnitt jeweils 40 Gummiwürmer/Angelfedern bei dem Premium-Ködern oder jeweils 50 Gummiwürmer/Angelfedern bei den normalen Ködern.

- für einen Gewinn, egal welche Kategorie benötigt man jeweils 22 Gummiwürmer/Angelfedern bei dem Premium-Ködern oder jeweils 15 Gummiwürmer/Angelfedern bei den normalen Ködern.

- nimmt man zusätzlich noch eine Gewichtung der Gewinne vor, dann stellt sich heraus, dass das Verhältnis "eingesetzte Dropse zu Gewinnwert" bei den verschiedenen Ködern in etwa identisch ist.

Zitate aus der FAQ:

Die FAQ ist leider irreführend bzw. falsch. Dort steht das die der Genauigkeit bei den Kreisen ausschlaggebend für höherwertige Fische ist und nicht das es abhängig von der Köderart ist.
Anstatt der Kreise hätte man auch Würfel abbilden können, denn es war relativ egal wie genau die Kreise übereinander standen, aber es war nicht egal welchen Köder man nutzte.
Wenn schon keine Prozentangaben gemacht werden (was ich schon verstehen kann) dann sollten aber bitte schön die allgemeinen Angaben richtig bzw. vollständig sein.

 

Hallo Flo!

hier meine Angel-Ergebnisse! (wenn, das hier nicht hingehört einfach löschen) bin erst heute abend wieder online!


Habe 94x geangelt (nur mit Premiumköder)

hatte davon:

19x Goldforelle
19x Regenbogenforelle
40x Barsch
16x Elritze

und trotz der vielen Goldfische, fehlt mir immer noch der Angelspaß :-( dafür hab ich 3x beste Freunde und 3x das Teichmonster) naja...die Wolkenlinie bleibt halt grau. Habe die Items jetzt auf der Insel stehen, da bringen sie jedenfalls viele BEP.

lg, Finfant

ps. hab 3x sogar 4 g.Bananen bekommen! EGAL!!!

 

Vielen Dank Finfant Je mehr Daten ich habe, desto besser.

Bei dir wundert mich der hohe Anteil an Elritzen trotz der Verwendung von Premiumködern. Aber da sieht man den Faktor Zufall und Glück - ich hatte mit den Premiumköder auch eher weniger Glück. Ich hatte zwar wenige Elritzen, aber auch nur wenige Goldforellen und einen größeren Anteil an Bärschen...

Mal flugs deine Prozentuale Verteilung ausgerechnet:
Gold - 20%
Regenbogen - 20%
Barsch - 43%
Elritze - 17%

LG Flo

Edit: Ich habe euch drei mal hier her geholt, da ich noch Daten sammle.

Hallo Santa,

Herzlichen Glückwunsch zu den Gewinnen. Du hast nur normale Köder benutzt, dass ist gut (da brauche ich noch Daten). Weißt du noch, welche Fische + Anzahl du gefangen hast? Dürfte ich die Daten übernehmen?

LG Flo

Hallo Lottosuse,

nicht schön mit der WL. Ich hoffe aber, dass trotzdem paar schöne Gewinne dabei haben. Meine Frage auch an dich: Welche Köderart hast du benutzt und dürfte ich die Daten übernehmen?

LG Flo

Hallo Krissi1995,

ebenso nicht schön mit der WL. Meine Frage auch an die: Welche Köderart hast du benutzt und weißt du noch, wie viele Elritzen dabei waren? Dürfte ich ebenso deine Daten übernehmen?

LG Flo