Heute war KEIN guter Farmtag ....

Wenn Du es nicht versuchst, kann es auch nicht zu einem Konsens kommen, oder?

Bislang ist es hier eine ruhige Diskussion und ich sehe keinen Ansatz Deine Äußerungen im falschen Zusammenhang zu zitieren, zerreissen, o.ä.

Der Verweis an den Support kann nicht wirklich Dein Ernst sein.

 

Das es Parallelen geben könnte, würde ein neuer Spieler wohl kaum merken.
Der würde natürlich auch nicht ständig erinnern und mit früher vergleichen.
Der hätte auch nicht ganz soviele treffende Argumente und Erfahrung mit Spiel und Forum.
So ein neuer ungeformter Spieler wäre schon schön...sollte einer auftauchen darf der hier im Forum natürlich nicht auf dumme Ideen gebracht werden. Stichwort Forenfrieden !?

 

Naja, nach gemeinsamen Konsens sieht DAS aber auch nicht gerade aus!
Vielleicht wäre es mal sinnvoll klar aufzuzeigen worin die "Wiederholte Störung des Forenfriedens" eigentlich bestanden hat.
Denn schließlich könnte jeder von uns der mal kritische Worte findet und den Finger in eine Wunde legt in die selbe Situation geraten.
Und das hat wie gesagt nix mit Diskussion von Sperren und dergleichen zu tun. Es geht rein um "Vorsorge".
Oder bestehen vielleicht Bedenken, dass das gesamte Vorgehen doch nicht so ganz astrein ist und man sich deswegen lieber in Schweigen hüllt!?!

 

Trotzdem liegt es im Auge des Betrachters.
Auch wenn ich ja nun auch schon ein paar Jahre dabei bin, kann ich manche Vergleiche und Lobeshymnen auf das alte Forum nicht nachvollziehen.
Ehrlich gesagt gehen sie mir auch ab und an auf den Geist

Nicht dem Alten nachtrauern..sondern das Bestehende verbessern! Meine Meinung...

..leider ist in Bezug auf Verbesserung heute ein rabenschwarzer Tag.

 

Ähhh....reden wir hier wirklich von "sachlicher Rückmeldung" oder doch eher Andeutungen das die Moderation nicht nach den eigenen Erwartungen passiert??

Ich denke @ndbschnecke ist aufgefallen, weil sie viel gegen die Mods geschrieben hat, also nicht freundlich der Moderation gegenüber. Jedenfalls, was ich so gelesen habe. Das ist nicht wertend meinerseits gemeint, sondern gibt das wieder, was ich daraus verstanden hbae.

Kann mich aber auch irren und ich versteh das alles falsch!

Der Beitrag von lotte dürfte wohl die "Störung des Forenfriedens" gut erklären.



Ich sehe auch keinen Grund bei den Beiträgen für eine Sperre im Forum, auch wenn ich die Meinungen nicht immer verstehen oder nachvollziehen kann!

Edit. Ein erhobener Zeigefinger oder Ermahnung im Forum, wenn man die Grenze überschritten bzw den falschen Ton angeschlagen hat, fände ich dann doch angemessener.


Konsens kann man nur finden, wenn Seite der Mods nicht zu empfindlich ist und die User Seite nicht immer auf der in ihren Augen mangelnden Moderation "rumreitet". Einfach ausgedrückt.
Man kann diskutieren oder Mängel aufzeigen , auch ohne die Gegenseite blossstellen zu wollen. Meiner Meinug nach.
Kommt ja auch auf die Formulierung an.
Will ich damit provozieren oder diskutieren?

 

*koppkratz* Weißt...ich würds nicht unfreundlich nennen sondern ziemlich ehrlich und direkt. Was mach ich denn, wenn ich mehrfach von anderen auf Fehler / Schieflage / Fehlverhalten / wasauchimmer hingewiesen werde? Klar kann ich mich drüber ärgern. Rein sachlich: Entweder ich kann mein Handeln begründen. Sollte ich irgendwann doch mal tun, wenn das immer wieder von diversen Seiten kommt. Wenn ich das aber nicht kann (was so leid es mir tut durch die mangelnde Reaktion impliziert wird)...vielleicht guck ich dann doch mal, an welcher Stelle ich für mich möglicherweise auf dem Holzweg bin.
Aber das wär halt nur meine Überlegung...

 

An den Mods herumkritteln ist m.E. nicht fair, und insofern schon eine Störung des Forumsfriedens, weil die lediglich ihren Job machen.

Als normaler User wird man hier gelegentlich zu einer Entscheidung gezwungen, was man aufgeben will: die Selbstachtung - oder die Zurückhaltung. Den Mods steht Letzteres nicht offen, weil sie (vermute ich jetzt) strengeren Verhaltensregeln unterliegen als die User. Wenn dann einer meint, er könnte sie als Zielscheibe benutzen ... sorry ...

 

Ich gehöre halt zu den Usern, die die Moderation nicht so kritisch sehen.
Mir würde gar nicht einfallen, da an den Mods rumzumoppern.

Dann gibts aber die anderen, die schon auf die Moderation Wert legen, achten und schauen, wie wo gehandelt wird. Wegen Sperren andere User usw. Das ist ja auch irgendwie notwendig, wenn ich mal überlege, wer weswegen schon gesperrt wurde.
Vielleicht widerspricht sich das jetzt auch.
Schreibe das nur, wie ich das sehe.
Als ganz normaler 0815 User.

Ich fühl mich dazu nicht berufen.
War früher aber auch weniger in L&K zu finden.
Vieles was heute kritisiert wird, liegt doch an dem "früher".

Früher war früher. Jetzt ist jetzt.
Immer wieder Vergleiche mit "früher" ziehen, bringt doch keinen weiter.
Die Mods haben Richtlinien und Befugnisse von BP an die Hand gekriegt, die es zu beachten gilt.
Gehe ich mal von aus.
Mir fehlt aber auch viel Hintergrundwissen zu Moderations Tätigkeit, Aufgaben ect.
Kann wahrscheinlich gar nicht mitreden.
Kenne auch keine Mods privat usw.

Ist es denn Users Aufgabe die Moderation auf Fehler/Fehlverhalten hinzuweisen?
Wie erkenne ich denn Fehler bzw woher weiß ich das es Fehler sind?
Das kommt doch auf die eigene Wahrnehmung an.

Für mich ist klar, wenn ich dauernd nur sehr kritische Worte für BP und die Mods finde, das dann irgendwann eine Reaktion kommt.
Muss man denn Kritik immer so ehrlich und direkt anbringen, das sich der Andere (hier der Mod) genötigt fühlt, tätig zu werden. Im negativen Sinne tätig?
Kann man nicht Worte der Kritik finden, die den Kern treffen, aber nicht das Gegenüber?


Wie gesagt, ich heiße keine Sperrungen aufgrund von irgendwelchen Aussagen der User gut.
Sperrungen kämen für mich nur infrage, wenn andere User massiv angegangen werden und um User vor dem Betreffenden zu schützen. wiederholt und massiv gegen die Foren-Netiquette verstoßen wird!
Nicht weil man kritische Worte findet.

Sehe ich so. Vielleicht bin ich auch einfach nur zu naiv für das Thema. Kann auch sein.

 

Siehste . Du Betrachter bist zu lange hier, sonst hättest du nämlich gar keine Wiederholung bemerkt.
(Es ging auch nicht darum was mal besser war, sondern um noch bestehende "Probleme" ohne Lösung.)
Dich nervt die ewig gleiche Wortwahl.
Merkste was ?
Irgendwie sollte der Betrachter doch bitte eher wegschauen, damit er nichts ins Auge bekommt.

 

Nee, jacki, das hat doch mit Naivität nix zu tun. Wie du ja selber schreibst...es gibt unterschiedliche Blickwinkel durch unterschiedliche Interessensschwerpunkte. Und darüber kann man sich austauschen. Nicht 100 Jahre lang im Kreis rum. Lösungsorientiert und dann is gut. Aber eben das passiert halt nicht.
Ach...ich geh mal lieber schlafen, guts Nächtle

 

Irgendwann am frühen Abend hab ich aufgehört hier zu lesen und hab mir bei Raclette und auf der Couch so meine Gedaken gemacht.
Also, da ist eine Userin oder auch ein User oder so, die sagen irgendwo Dinge, die unbequem sind, die frech ? sind oder gar beleidigend ? den Moderatoren gegenüber. Hab ich das jetzt richtig verstanden? Diese User werden aber weder abgemahnt noch persönlich kontaktiert noch werden Posts gelöscht oder zu Hauf gesternt. Hab ich das auch richtig verstanden?
Und nun schaut diese Userin, die sich ja als ndbschnecke geoutet hat, gestern oder heute in ihr Kontrollzentrum und stellt fest, dass man ihr dort droht. So ganz plötzlich aus heiterem Himmel. Verwarnungen sind keine vorhanden auch keine Sperren aus der näheren - sprich: seit dem neuen Forum im August 2014 - Vergangenheit. Richtig?
Irgendwie soll diese Userin den Forenfrieden stören, und zwar "permanent", oder User aufhetzen? Richtig? Oder Mods beleidigen? Mods, die sich die ganze Zeit still verhalten haben und kein einziges Mal Einhalt geboten oder ihre Grenzen aufgezeigt haben - also so, wie es halt im "echten" Leben geschehen würde.
Ich glaube, die Fakten habe ich richtig aufgezählt, aber verstehen, verstehen tu ich das nicht. Wenn dem wirklich so ist, dann muss ich ehrlich sagen, sind hier reichlich Kleingeister am Werke. Für mein Verständnis zeugt hier nichts von menschlicher Größe oder gar Führungsqualität, wenn aus dem Nichts heraus so gehandelt, nein gedroht wird. Wenn in der Politik so gehandelt würde, wäre der Bundestag leer, da hätten zwischenzeitlich alle eine lebenslange Sperre.

Nun gut, das andere Szenario, das aufgezeigt wird, verstehe ich so: BP hat das alles mitbekommen (selbst gelesen?) und stellt sich nun dergestalt schützend vor sein Moderatorenteam, als dass es die Anweisung gibt, dieser Userin (diesem User?) gleich mal mit der Höchststrafe zu drohen: permanente Forensperre. Warum kleckern, wenn man klotzen kann? Kann ja aber nicht wahr sein, oder? Denn was kratzt es den Elefanten, wenn ihm am Fuß eine Ameise krabbelt?

Bleibt noch die Möglichkeit, die ich aber ausschließe, weil das Modteam ja eigentlich zu uns Usern gehört ? steht ?, eine kleine Fliege = Posts, durch die man sich geschmäht, aber denen gegenüber man sich hilflos fühlt, werden dem Betreiber als Elefant = Beleidigung, Rufmord präsentiert.
Aber nein, das kann nicht sein, nicht unsere Mods!

Was bleibt ist der Wunsch nach Frieden, nach Forenfrieden. Mich begleitet dieser Wunsch nach Frieden mein ganzes, denkendes Leben lang. Aber ich glaube, ich hab da ein kleines Trostpflaster, wenn auch nicht die Lösung.

Von Jane für den Forenfrieden!






Edith merkt an: Jane hat mal wieder ihre -Phase, unverbesserlich romantisch und optimistisch halt. You may say, she's a Dreamer!

 

Ich hab mal nur das Stückchen zitiert, auf das ich mich beziehen möchte.

Wird hier nicht z.T. tagtäglich auf Fehler der Moderatoren hingewiesen? Ne falsche Info gegeben, Fehler in der FAQ... wär jetzt so das erste was mir einfiele.... Wer soll auf eine falsche Info/FAQ-Fehler denn hinweisen, wenn nicht ein Spieler, der es bemerkt...

Das hat dann auch nix mit Wahrnehmung zutun... Wenn es aber zunehmend darauf hinauslaufen würde, dass man sowas nicht mehr darf, weil irgendwem einfgällt, das störte den Forumsfrieden... noja... dann würden irgendwann munter Fehlinformationen verbreitet - zum Nachteil der Spieler, die es nicht besser wissen - weil keiner mehr was sagen könnte, weil er befürchten müsste ne dauerhafte Sperre zumindest angedroht zu bekommen.... und die, die sich von den Drohungen nicht beeindrucken ließen, die wären dann irgendwann tatsächlich dauerhaft gesperrt.

Und auf die Weise ausgelegt, wie Du es wohl meintest... dazu sag ich nur: Wer an andere den Maßstab anlegt, sollte sich auch selber daran messen lassen.

edit:

Und nu schiet der Hund drupp...

Selbst wenn ein ICM hier gelesen und eine solche Anweisung gegeben hätte... sie dann umsetzen, wo an anderer Stelle für andere Welten in Bewegung gesetzt wurden, damit eine schon verhängte Sperre (von Farm und Forum) wieder aufgehoben wurde?... Einfach mal drüber nachdenken.

Und jetzt sag ich mal vorsorglich: Wenn man sich nicht mehr liest, dann gehabt euch wohl.

 

Nicht ganz so, Lotte

Ich mußte bei manchen Posts schon oft an ewig Gestrige denken, von wegen früher war alles besser
Hier heißt es halt früher wurde besser moderiert, werden Moderatoren vermisst. Kann man ja alles sagen, aber man darf dabei nicht vergessen, dass sich die Zeiten auch verändert haben, das die Vorgaben an die Moderation vielleicht auch eine andere sind.

Ich denke schon , dass die jetzigen Betreiber eine härtere Gangart fahren.
Vielleicht haben sich aber auch die User verändert..viele wollen eher ihre Ruhe, andere wollen keinen Finger in der "offenen Wunde", die anzeigt, dass sie im Grunde ihr Geld verjuchen , weil sie das selber wissen und deshalb mit ihrem schlechten Gewissen kämpfen.

Nichtsdestotrotz bleibt eine angedrohte Dauersperre aus den, für mich, erkennbaren "Gründen" ein NoGo.

 

Auf Fehler in OAs und FAQs hinzuweisen, halte ich auch für wichtig und erforderlich. Das merken ja die User als Erste in der Regel.
Das hat aber für mich nichts mit der hier genannten Kritik zutun.
Fehler kommen vor. Mal mehr, mal weniger. Man regt sich drüber auf und meckert über die unaufmerksamen Mods.
Das ist normal für mich. Dann ists aber wieder gut und die Fehler vom Tisch. Für mich.

Wenn mir hier einige User mein Fehlverhalten in all der Zeit hier im Forum vor Augen führen und das Tag für Tag, Monat für Monat, Jahr für Jahr vorhalten würden, würde ich mich auch wehren wollen.
Allerdings bin ich nun kein Mod.
GsD hat das auch noch keiner gemacht.

 

Ich wiederhole

 

Man kann eine Entwicklung nicht aufzeigen oder kritisieren, wenn man sie nicht mit früher vergleicht. Ich empfinde die Entwicklung nun mal zum schlechteren und kann es einfach nicht anders darstellen. Vielleicht bin ich eine "ewig Gestrige", wenn ich schreibende Moderatoren außerhalb der AF und Diskussionsrunden vermisse.
Unter "schreibenden Moderatoren" verstehe ich übrigens nicht nur Ermahnungen und das Ankündigen der Schließung, sondern auch das moderative Einbringen in Themen falls es benötigt wird.

Naja um auf dieses Thema zurückzukommen, ich finde das Androhen einer dauerhaften Forensperre ohne vorherige Kontaktaufnahme mit dem betroffenen Spieler als nicht angemessen (andere Wörter verkneif ich mir). Ich hätte das nicht für möglich gehalten und ich finde es erschreckend.

 

Ewig Gestrig, war nicht bös gemeint, Birgitta. Du hast ja Recht, dass du ohne den Vergleich mit früher nicht urteilen kannst.

Nur können diejenigen, die das Früher nicht so erlebt haben, keinen Vergleich anstellen. Das darf auch nicht vergessen werden.

 

Ich habe auch schon in anderen Foren geschrieben.
Nicht in Spiel Foren, sondern Unterhaltungs Foren.
Da gab es kein moderatives Einbringen.
Außer zu Ermahnungen und Verwarnungen.

Für mich ist ein moderatives Einbringen nur notwendig, wenn man vom Thema abkommt, verbotene Themen o.ä. aufkommen, wenn zur Ordnung gerufen werden muss.

Sonst ist ein Mod doch eher unsichtbar. Für mich und mein Verständnis von Moderation.

Was wäre denn für dich ein Beispiel für ein benötigtes "moderatives Einbringen" in Themen, außer um zu verwarnen und zur Ordnung zu rufen??

 

Verstehe ich .. "sage ich mal so" und berufe mich auf das weltweit aktuell gelebte "Recht" ..

"Was interessiert mich gleich mein Geschwätz von eben"

WIE zum Kuckuck darf man(n/frau) denn hier im Forum bei L&K kritisieren .. ohne auch mal der BetreiberIn UND auch Ihren gefälligen Vasallen mitzuteilen, dass es einem stinkt?

Wenn das also nicht gelitten ist neben politischen und religiösen Aussagen (hätte da tausende Post's in Petto), wären wir beim Beschränken auf:

o Verstorben .. ach ne .. ist ja nicht wirklich in Bezug zum Spiel ..
o Wetter .. ach ne .. ist ja nicht wirklich in Bezug zum Spiel ..
o die Preise beim Supermarkt .. ach ne .. ist ja nicht wirklich in Bezug zum Spiel ..

Ich plädiere ergo für Schließung des L&K, da sinnenthoben PUNKT


@Mod: .. wie vor *smile*​

 

Nun diese Ermahnungen sind doch unnötig, wenn man den Thread einfach komplett zumacht. Das ist doch die neue Mode.
Die letzten Threads in L&K wurden nach einer kurzen Ermahnung sofort geschlossen. Ermahnungen mit Schließung ist in meinen Augen ein Unding. Vielleicht habe ich meinen Post vorhin missverständlich formuliert. Die Ermahnungen und die Schließung kamen gleichzeitig, das hat mit Moderation überhaupt nichts zu tun.
Unter moderativem Einbringen verstehe ich eine Rückführung des Threads zum Thema, das kann durch eine Wiederholung des Themas geschehen mit oder ohne Ermahnung, aber nicht durch Schließung.