“Was mich stört....." - der Diskussionsfaden

gekürzt

Jetzt muss ich mal ganz blöd fragen, wolltest du nun wissen was genau stört, oder möchtest du denen die sich dazu äußern gleich mal sagen, wie das einzuschätzen ist?

Wenn ich (wir) nicht mich (uns) immer wieder hinterfragten, ob eine spontane Reaktion nicht überzogen wäre, dann sähe es im Forum noch ganz anders aus. Nur mal so meine Einschätzung einfach, weil ich nun wirklich das meiste was mich so stört vollkommen unkommentiert lasse. Dann nehme ich es durchaus etwas ungnädig auf, wenn ich gefragt werde, ob ich da nicht doch übertriebe.

Das hast du jetzt zwar Jackiblack als Antwort geschrieben, aber da fühle ich mich mitangesprochen.

Die Frage von berechtigt oder übertrieben "betroffen" ist ähnlich wie Meinungsfreiheit etwas reichlich subjektives.

Von dir wie auch von Scarletto`Hara haben wir schon gelesen, dass Spott, der sich über Mods ergießt dazu führte, dass man sich recht ungern in sehr vielen threads bewegt. Von Scarlett hier, von dir einige Male während der letzten Monate. Soll ich dazu jetzt sagen: da solltet ihr mal einen Schritt zurücktreten und überlegen ob die eigene Einschätzung nicht etwas übertrieben ist?

Ich glaube dann wird Ehrlichkeit und Offenheit gar nicht mehr vorkommen. Beidseitig.

 

Wenn also jemand in L&K schreibt "euer Rudel" ist das keine Herabwürdigung, Beleidigung, Angriff auf die Kritik oder Meinung, die man vertritt?
Man muss das dann überlesen oder einen Schritt zurück treten und sich fragen, ob die eigene Einschätzung übertrieben ist?

Wenn ich zu einem Thema Kritik schreibe oder was micht stört und es kommt jemand und spricht mich nicht persönlich an, sondern schreibt nur "euer Rudel" dann fühle ich mich trotzdem gemeint, weil ich in dem Thema schreibe und kritisiere.

Es geht auch nicht nur um die reinen Worte, sondern in welchem Kontext sie geschrieben werden.
Und da finde ich schon, das die Moderation zeitnah reagieren kann. Wenn auch nur, das solche Aussagen nicht erwünscht sind. Damit die Schreiber auch merken, das es nicht okay ist.

Im übrigen finde ich "rosa Brillen Fraktion" genauso herabwürdigend und respektlos.

Es gibt hier keine Gruppen. Wir sind alles Einzelpersonen, die hier schreiben.
Nur, weil ich vielleicht eine Meinung vertrete, die viele teilen oder ähnlich sehen, gehöre ich nicht zu einem Rudel und will auch nicht so betitelt werden. Von keinem.
Wenn das dann von der Moderation toleriert wird bzw die sich dagegen mit deutlichen Worten wehren, dann noch gelöscht oder sonstiges werden, dann ist das das falsche Signal für solche Leute im Forum.

Ich bin auch schon Leute persönlich angegangen, hab mich gestritten, aber auch ich lerne dazu und will mich im Umgang miteinander bessern. Gelingt nicht immer, aber ich versuche es.

Dennoch kann und will ich mir hier nicht alles gefallen lassen müssen, auch wenn es noch so schön verpackt ist.

(Was nach A-A riecht und nach A-A schmeckt, ist auch A-A, auch wenn es nicht danach aussieht. )

 

Genau dich meinte ich.

FQ...klasse geschrieben.

 

Keine Chance von meiner Seite aus... hat aber mit Lupeg höchstens nebensächlich zutun... auch wenns da sicher manchesmal "Mord- und Totschlag" gäbe ...

 

Danke schön.

 

War mir schon klar. Trotz der "hektischen Zeit" damals ist mir nicht entgangen, dass du Einiges (nicht Alles) mit einem Augenzwinkern moderiert hast. Das ist halt etwas, das ich hier seit langer Zeit vermisse.

Dann gestern hier noch von einer Modine (EG wäre hier eigentlich angebrachter) zu lesen, dass eine andere Art der Moderation automatisch zu mehr Bepunkten/Sperren führt....unfassbar. Da wurde nichts, von dem was hier Seitenweise geschrieben wurde, kapiert.

 

Ich bin heute zum ersten Mal in diesem Faden.
Und hab mir alles durchgelesen.
(und teilweise das Gelesene zum Anlaß genommen, mal in mein Kontrollzentrum zu kucken. Hat sich auch gelohnt).

Mein Eindruck:
Alle Seiten sind irgendwie gekränkt, fühlen sich unverstanden, ungerecht behandelt, verhohnepipelt, und vieles mehr.

So.
Und nu?

Scheint mir so, als ob jeder darauf wartet, daß der jeweils andere den ersten Schritt macht.
Möglichst nach hinten.

Ich weiß auch keine Lösung.

Vor nicht allzu langer Zeit hätte ich auf die Moderation gebaut.
Weil ich das hier so kennengelernt hab.

Heute weiß ich, daß die Aufgaben dort nun andere sind. Oder immer schon waren. Und alles vorige war außerhalb des Aufgabenkatalogs. oder so.

Als ich im Frühjahr 2012 hier anfing, hatte ich keinerlei Forenerfahrung.
Und hab mich erst mit der Buff-Änderung ins Forum getraut.
Ich habe Spieler lesen dürfen, die in der Lage waren, komplizierte Sachverhalte auf den Punkt zu bringen und Kritik in einer Weise zu äußern, daß selbst ich Dummie es verstehen konnte.

Und ich habe Moderatoren lesen dürfen, die souverän, konsequent und doch empathisch und solidarisch diese riesige Welle, die damals durchs Forum schwappte, geordnet, gebändigt und in die richtigen Bahnen gelenkt haben.

Dazu gehörtest auch Du, =Lupeg=

Dieses Forum war eine Freude. Trotz vieler Streitigkeiten und Klopperei im U/M.

Ich habe dieses Forum, die Spieler und die Moderatoren geliebt.
Weil - egal, wie es zuging - alle auf Augenhöhe geschrieben und diskutiert haben.

Es gab keine - Ausnahmen bestätigen die Regel - Hintenrum-Angriffe, keine in hübsche Kleider gesteckte Beleidigungen.
Und es gab keine Hilfsmoderatoren.

Es wurde direkt (manchmal sehr direkt) und ehrlich (manchmal sehr ehrlich) sich auseinandergesetzt.

Wenn es zu wild wurde, kam entweder =Lupeg= oder Pandora (meine Güte, hab ich mich vor Dir gefürchtet)

Und alles wurde wieder in die Spur gebracht.

Ja, es gab punkte. Es gab Sperren.
Aber es war gerecht. Jeder wußte genau, daß er die Sanktion verdient hatte.

Das ist heute nicht mehr so.
Ich weiß nicht mehr, wann ich spamme (mir wird ja nicht mitgeteilt, welcher Beitrag der Anlaß war), wann ich beleidige, wann ich den Forenfrieden störe und warum.

Ich sehe Beiträge festgetackert, die früher sowas von schnell im Orkus gewesen wären.

Okay - früher.
Früher is vorbei.
Nun is jetzt.

Ich finde es traurig, wo dieses Forum gelandet ist.

Und ich vermisse Tsi, Ike und so viele andere jeden Tag.
Ich bin leider nicht in der Lage, Euch zu ersetzen.

Wenn das jetzt ein wirrer und auch nostalgischer Beitrag war, bitte ich um Vergebung.
Ich neige zur Emotionalität.

Edit meint noch, daß ich darauf hinweisen soll, daß ich bei allen allgemeinen Aussagen mich immer mit einschließe.

 

Spät, aber immerhin ... sorry, ich habe leider nicht immer die Zeit, auch zeitnah zu reagieren. Aber ich finde, das ist ein wirklich gutes Beispiel für die Diskussion, was mich auch erheblich gestört hat.

Da kann ich Birgitta nur zu 100 % zustimmen und kann mit deinem Beitrag auch so gar nix anfangen:

Wie kann man denn den Beitrag anders beurteilen als gegen User und nicht etwa gegen Meinungen? Und jemanden zu finden, der die gleiche Meinung wie dieser User hatte wäre - so denke ich mal - recht schwer.

Solche Beiträge finde ich menschenverachtend. Nicht jeder, der hier spielt hat auch genug Geld, sich den einen oder anderen Vorteil zu erkaufen. Diese dann als Schnorrer zu titulieren ist eines Forums unwürdig. Meine Meinung!

Der Gedanke ist nicht absurd sondern in meinen Augen eher wünschenswert. Natürlich sollte es Sanktionen geben, wenn gegen User herabwürdigend gepostet wird. Wie sonst sollten denn auf solche und viele andere Angriffe (auch wenn sie nicht so direkt sondern eher durch die Blume oder einen ganzen Blumenstrauß formuliert werden) reagiert werden?

Angst vor Verwarnungen oder Hinweisen? Nö, oder etwa doch?

Und ja, ich weiß natürlich auch, dass solche User meist nicht nur den einen Account haben, aber wenigstens wäre dann mal eine Grenze gesetzt, an die sich doch ca. 99 % aller anderen Forennutzer auch halten (müssen).

Also das beschreibt gerade zu 100 % das, was ich vom jetzigen Klima in diesem Forum halte. Hab ich jetzt etwas falsch interpretiert?

 

Ein Anfang wäre ja schon mal gemacht wenn alle einen gemachten Entschluss akzeptieren würden. Siehe Trauerfred. Das darüber nun schon wieder diskutiert wird ist ein "Trauerspiel". Was soll denn damit bitte erreicht werden? Ist man (ihr darf ich ja nicht schreiben) erst zufrieden wenn er abgepinnt und reglementiert ist? Wozu? Man...dieses Forum ist echt im A....

 

Eine "dunkle Zeit lang" wurde versucht, alles, was mit Kritik in jeglicher Form zu tun hat, sofort zu unterbinden.

Mittlerweile wird mit dem Argument "Meinungsfreiheit" oder "Ich halte mich doch an die Boardnettiquette, also ist alles supi " fast alles gerechtfertigt, was einer Diskussion prima dazu verhilft, entweder zu eskalieren oder sich im Kreis zu drehen. Irgendwie habe ich das Gefühl, wir sind jetzt beim anderen Extrem angekommen. Jeder kann schreiben, was er möchte, so lange die Verpackung einigermaßen stimmt. Der Inhalt und die dahinterstehende Absicht - na ja.

Dass jeder eine andere "Schmerzgrenze" hat, was Auseinandersetzungen und (gefühlte) Beleidigungen angeht, ist klar und macht den Mod-Job bestimmt auch alles andere als einfach. Aber: Im Moment finde ich es schwierig, überhaupt irgendwelche (allgemeingültigen) Grenzen zu erkennen, die alle einhalten sollten. Mir geht es gar nicht um eine härtere oder starrere Moderation mit mehr Bepunkten, Sperren, etc....
Aber um eine transparentere.

 

Meinst Du damit: User oder Mods ?
Ich persönlich habe keine Angst vor Verwarnungen oder Sperren. Aber ich finde deutlich besser, wenn man ohne so etwas auskommt.

Jemandem der eine andere Meinung oder Sichtweise hat, grundsätzlich zu unterstellen, er hat das Geschriebene nicht verstanden ist in meinen Augen extrem unhöflich und nicht konstruktiv.

Wie genau stellst Du Dir das vor?

 

Gerade muss ich lächeln, aber das wäre nicht der Anfang, das wäre das (schöne) Ende

Was hast du denn gegen Regeln? Sind sie nicht das, was eine Gemeinschaft erst zur Gemeinschaft macht?
Ich wäre ja spontan auch für "Freiheit für alle", aber das funktioniert leider so niemals in der Form, dass sich jeder wohl fühlt.

 

Ich bin zwar nicht waldnudel
Insofern bitte ich um entschuldigung, daß ich antworte.

Ganz einfach.
Klar erkennbare Richtlinien für Löschen, Punke und sonstige Sanktionen.
Und vor allem - gerechte.

Was hier stehenbleiben darf, während anderes gelöscht wird - Entschuldigung. Das kann ich nicht verstehen.

 

Ach Lupeg, ich persönlich würde auch sehr gerne ohne solche Sanktionen auskommen, aber das funktioniert in einem Forum mit so vielen unterschiedlichen Usern leider nicht. Also ja, ich meinte die Mods. Wenn es nötig ist, sollte nicht so lange gezaudert werden sondern eher mal eine Grenze aufgezeigt werden. Das würde zum Beispiel in der Diskussionsrunde schon viel bewirken.

 

Eine Grenze muss nicht unbedingt gleich eine Sanktion bedeuten, sondern oftmals würde schon ein kurzes Statemant eines Mods eine evtl. Streitigkeit in einem Thread etwas beruhigen. Nur leider wird zumindest in L&K nicht immer zeitnah moderiert.


Lupeg,
wer zum Himmel hat verlangt, dass es ohne Verwarnungen oder Sperren gehen soll? Bis auf einziges Mal habe ich meine Sanktionen sang und klanglos akzeptiert, denn mir ist schon bewusst, wenn ich mal übers Ziel hinausschieße.
Soforn nicht gleich bei der ersten Verfehlung mit permanenter Forensperre gedroht wird, sondern angemessene Punkte und Verwarnungen vergeben werden, können sicherlich (fast) alle mit einer modseits verhängten Strafe umgehen.

Ich muss noch etwas ergänzen, sicher ist sicher:
Verwarnungen und/oder Sperren sollen jetzt das Allheilmittel sein, um Ruhe ins Forum zu bringen? Moderation fängt m.M.n. erstmal mit Kommunikation an und das fehlt mir in so manchen Threads.

Von meiner Seite ist denke ich alles gesagt. Ich warte mal ab, ob evtl. der eine oder andere Vorschlag aus diesem Faden von den Mods übernommen wird.

 

Im Moment wird hier alles auf die Spitze getrieben.

Hoffen wir mal, daß Scotland- ein wirklich zauberhaftes Land - die Dinge wieder zurechtrückt.
Auch bei uns, die wir nicht in Scotland weilen.

Wir ham hier schon so viele Pikes gemeistert, da waren andere noch gar nich auf der Welt.
Dann sollte das hier auch gelingen.

LG
von duftinaiv

 

Einiges hat Duftziege ja schon aufgezählt.

Außerdem (worüber ihr ja schon nachdenkt) Hinweise für den jeweiligen User, damit er/sie überhaupt merkt, dass etwas nachträglich gesternt oder gelöscht wurde.

Bei allgemeinen Hinweisen von Mods im Fred (z.B. "Bitte unterlasst die Provokationen...."etc...) klarere Aussagen, was genau in dem Moment gemeint ist. Denn das sorgt meiner Meinung nach ansonsten genauso für Unsicherheit wie die zurzeit bei einigen Usern sehr häufig verwendeten Gruppen-Wertungen (Nörgler, Rudel, rosa Brille, etc.).

Weniger "Laufenlassen" von abwertenden Gruppen-Kommentaren, weil diese erfahrungsgemäß irgendwann auf die persönliche Schiene gehen (es fühlt sich jemand provoziert) und die Diskussion dann erst recht eskaliert oder Karussell fährt.

Wenn es sich nicht um irgendwas extrem Verwerfliches handelt: Erst mal eine Verwarnung (mit entsprechendem Hinweis), bevor es zu einer Sperre kommt.

Klarere Angaben, was in einen Thread gehört und was nicht ( die beiden Stör-Threads hier und in L&K empfinde ich nach wie vor eher als verwirrend und bin mir immer noch nicht sichert, was jetzt wo hingehört).

Das sind nur einige Beispiele, von denen viele bestimmt auch schon hier irgendwo im Thread genannt wurden.

 

Das gibt die Fornsoftware leider aktuell nicht her. Es geht nur über einen kleinen Umweg: Wir editieren den Beitrag, dann löschen wir ihn mit Hinweis, und stellen Ihn wieder her.

Ist notiert. Dabei an dieser Stelle noch eins zum "Rudel". Das bezeichnet meiner Meinung nach weniger eine Gruppe, als ein Verhalten.
(Wenn ein User einer "Gruppe" oder wie immer man es nennen soll, in einem Thema aktiv ist, dauert es oft nicht lange bis andere auftauchen um Ihm zuzustimmen).

Es wird nur sehr selten mit mehr als 10 Punkten verwarnt. (11 Punkte = 1 Tag Sperre)
In der Praxis kommt erst nach 2-3 Verwarnungen zu einer Sperre von einem Tag.

Kann man versuchen umzusetzen. Aber wenn Themen von Usern angelegt werden, ist das etwas schwierig. Ist also eher ein Punkt für Dauer-Themen. Aber wir versuchen das in Zukunft umzusetzen.

 

Also ist die Anrede *Euer Rudel* legitim?

Deine Argumentation trifft doch auch auf alle anderen einer Meinung seienden User zu.

Also darf niemand irgendeiner Meinung zustimmen, ohne in den Verdacht zu geraten, irgendeiner Gruppe oder einem Rudel zuzugehören?
Und ist damit schon mal per se unglaubwürdig?

Ich versteh Dich nich mehr.

 

Ich habs mal eben gekürzt sorry......wozu brauchts denn da einen Mod? Eigentlich sollte doch klar sein das jeder so schreibt bzw. jeden behandelt wie er auch behandelt werden möchte. Anfeindungen, Provokationen etc sollte es da gar nicht geben. Von niemandem....So gesehen ist es schon korrekt für mich das in L&K nicht immer jederzeit ein Mod zur Stelle ist.
Für mich sind die Mods in diesem Forum zuerst mal da um den Spielern bei Fragen zum Spiel oder der Technik zu helfen und nicht um "Kindergärtner" zu spielen. Ich hab das Wort jetzt mal bewusst so geschrieben obwohl mir klar ist das auch das wieder falsch aufgefasst werden könnte.

Hier wird über zukünftige Strafen "verhandelt" was mir zeigt das man gar nicht gewillt ist mit dem Gegenüber auszukommen.


Edit hat einen Buchstaben ausgetauscht