(Sammelthema) Gateway , Time out (3)

ja - is das forum auto oder nicht...

ich sag mal teilweise - weil: unten links zeigt mir mein browser rhytmisch eine serververbindung
und schreib ich in's fensterlein ... und klicke nicht auf "antworten" sondern schließe den tab ... und öffne das forum wieder über den stift auf der farm -- dann steht unten im fenster der zuvor getipperte text und begrüßt mich ... ... also kömmt mir das doch etwas automatisch vor (und das belastet natürelehmann keinen server, is klar - schon gar nicht wenn das bei x nutzern genauso wäre)

was kann kleines spielerlein tun ... schawierige frage, schließlich hat dieses nasty little problem in, unglücklicherweise, gehäufter menge nur der lovely deutsche nutzer ... wird also schwierig diese wonderfulle spielergemeinschaft zu einer einheitlichen handlung zu motivieren ... die anderen haben sehr wahrscheinlich gar keine motiwäjschen zu äktschn - was wir hier ja sogar hier wirklich lovely schwarz-rot-gülden demonstriert bekommen

...also, wie weiland der witz der ostseeurlauber:
"mamimami ich will nich nach schweden - halt's maul, schwimm weiter..."
ich weiß, der is pöse...

 

Also so langsam geht mir die Geduld aus, wenn ich mir die verschiedenen Unterstellungen hier anschaue...

1. Habe ich nie behauptet garkeine Probleme zu haben!

2. Habe ich niemandem irgendeine Mitverantwortung an den bestehenden Problemen angelastet, sondern erwähnt, dass man es sich selbst evtl. etwas einfacher, erträglicher machen könnte, in dem man eben nicht zig mal versucht irgendwas zu aktualisieren, neu zu laden zu öffnen, was auch immer in dem Moment, in dem das Problem auftaucht... sondern eben mal 1,2,3.5 oder auch mal 10 Minuten abwartet und dann erst versucht zu laden, aktualisieren, öffnen... weil... aus den in Vorposts angeführten Gründen!

3. Ich habe mit keinem Wort irgendwo behauptet, dass seitens BP kein Handlungsbedarf besteht!


Was soll das also jetzt? Schreiben um des Schreibens Willen? Frustabbau an falscher Stelle? *Kopfschüttelschäfchen

 

Ich weis nicht, ich weis nicht... .

Es scheint eine nur nebulöse Vorstellung zu existieren, wie so etwas normalerweise Organisiert ist.

Mal schauen, ob ein wenig Licht ins Dunkel gebracht werden kann. Auch für die Verständlich, die ihren Computer als Mittel zum Zweck ansehen und nicht als Spielwiese für Technik - Freaks.

Vorab: Die vom Nutzer angestoßenen Aktionen wie z. B. "F5" drücken oder Pfeil zurück etc. sind als Last für einen Web - Server eine vernachlässigbare Größe. Gemessen an dem, was ein Web - Server so an Transaktionen pro Sekunde verarbeiten kann, sind Abstände von Sekunden lächerlich. Der geht erst in die Knie, wenn automatisiert tausende (bis zigtausende) Computer (=Bot-Netz) mehr oder weniger sinnvolle Anfragen schicken, ohne auf Antworten zu warten (=DoS / DDoS - Attacke). Je nach Auslegung des Systems wird das erst ab Größenordnungen, an die wir so gar nicht Denken zu einem Problem.

Beispiel dazu. Die normalen Tastaturprozessoren verwenden 250 Millisekunden (ms) als Einstellung, bevor eine gedrückte Taste erneut als gedrückt gewertet wird. Ein Computer in einem Bot-Netz mit einer guten Internetverbindung (Ping von 25 ms) hat in der Zeit schon zehn Mal virtuell auf "F5" gedrückt. Tausend Computer in einem Bot-Netz 10 * 1.000 - in der gleichen Zeit, in der die eigene Tastatur darauf reagiert, dass ich eine Taste gedrückt halte. Bei einer Sekunde macht das nicht 10.000 Anfragen an den Server aus, sondern 10.000 * 40 = 40.000. Bot-Netze sind in der Regel aber wesentlich größer, die Umfassen schon mal weit mehr als 10.000 Computer.

Solche Größenordnungen bringen selbst die ungeduldigsten Internet - Nutzer nicht zusammen.

Kommen wir zu den Servern in einem Rechenzentrum.

Die meisten Denken bei dem Wort "Server" an Schränke, die man Zuhause nicht haben möchte. Von der Vorstellung sollte man sich mal Verabschieden. Ein einzelner Server - zum Beispiel ein "DHCP", den jeder mit einem Router betreibt - würde als Hardware inklusive Stromversorgung in eine Streichholzschachtel passen - und wäre dann noch klobig. Wenn ich hier von einem "Web-Server" schreiben, stellen sich Viele wohl auch so einen Schrank vor - auch das ist eine überholte Vorstellung.

Hier muss man mal damit Anfangen, Software-Server-Dienste von der Server-Hardware zu trennen. Ein Web-Server ist ebenso wie ein DHCP-Server (Entschuldigung, habe ich nicht erklärt: Das ist der Server-Dienst, von dem der PC seine IP - Adresse bekommt, die er braucht, um im Netz "erkannt" zu werden) ein Stück Software.

In dem Schrank, den man nicht Zuhause haben möchte, stecken Hardware - Server. Nicht einer, Viele. Je nach "Schrank". Und in einem Rechenzentrum gibt es mehrere davon.

Jeder dieser Hardware - Server kann - je nach Ausbau - eine wesentlich größere Anzahl "virtueller" Server bereitstellen.

Auch dazu ein Beispiel. Ich tippe den Text hier an einem Computer mit 12 Gigabyte Hautspeicher und vier physikalischen und vier virtuellen Prozessorkernen. Mit einem 64 - Bit Server - Linux als "Wirtssystem", dem ich vier Gigabyte Hauptspeicher und zwei physikalische Prozessoren zuordne, könnte ich mithin vier virtuelle 32 - Bit Gastsysteme mit je zwei Gigabyte Hauptspeicher betreiben - und jedem einen eigenen Prozessor zuordnen. Für einen modernen Einschub (=Blade) in einem Rechenzentrum ist das keine Größe. Die schaffen ein Vielfaches.

Jetzt zum Problem. Dabei lasse ich mal alles weg, was zum Verständnis nicht unbedingt gebraucht wird. Beachtet bitte, auch da könnte schon der Wurm drin sein.

Als erstes läuft meine Anfrage auf eine Lastverteiler (Load Balancer). Der verteilt die nach freien Kapazitäten an die virtuellen Web-Server (-Dienste). Der erste Web-Server (-Dienst) prüft ab, was ich eigentlich will und leitet die Anfrage an den nächsten "zuständigen" Web-Server (-Dienst) weiter. Der erkennt, ich möchte im Forum, Unterbereich "Was die Spieler bewegt", Unterbereich "Gateway........" die Seite 123 lesen.

Dann laufen die Abfragen "Darf der das" an den Server (oder Server-Dienst), der die Rechte verwaltet, wenn von da das "GO" kommt, wird die Anfrage an den Datenbank - Server weitergeleitet. Hier schreibe ich ausdrücklich von Server und meine auch eigene Hardware da hinter.

So, meine lieben Miststreiter. Wie sieht das denn aus? Machen die das drahtlos ? Nein. Selbst die virtuellen Server auf ein und derselben Hardware haben per Definition eine "Netzwerkkarte" mit einer bekannten Datenübertragungsrate zugewiesen bekommen - andernfalls könnte man sich jede Fehlersuche gleich schenken. Bei physikalisch getrennten Servern sind das 1 oder 10 Gigabit / s oder gekoppelte Verbindungen mit dieser Leistung.

Jede Komponente in diesem Verbund hat eine klare Vorstellung davon, wie lange eine solche Anfrage dauern darf.

Wird diese Zeit überschritten, gibt es eine Fehlermeldung - zum Beispiel die beliebte "504". Die muss nicht der Web-Server (-Dienst) produziert haben. Der ist nur das arme Stück Software, dass die Botschaft an den Nutzer gibt.

Solche Fehler findet man nicht, wenn sie nicht Auftreten, nicht Auftreten können, weil keine Last auf dem System ist.

Dafür ist die Fehlerbehebung hier doch ein schönes Beispiel.

Übrigens - je länger dieser Text wurde, um so langsamer wurde die Reaktion der Forensoftware, die hat Fehler produziert noch und nöcher. Groß- / Kleinschreibung vermurkst, Leerzeichen ignoriert oder nach Lust und Laune eingefügt, mittlerweile warte ich nach jedem Wort ca. eine Sekunde, ob es korrekt geschrieben wurde.

Gebe ich auch in den "TF" weiter.

 

Bei mir ist es heute sehr schlimm. Ich hab kaum eine Chance, ins Forum zu kommen. Ich kenne mich mit diesem Internet-Zeugs nicht aus, aber nach einer so langen Zeit den Fehler immer noch nicht zu finden, das finde ich nur noch peinlich.

 

@ Walter_K
Okay du scheinst Ahnung zu haben. Ich hab jetzt ne 1/4h gebraucht um den Text zu lesen.
50% vielleicht habe ich verstanden, die anderen 50% - Bahnhof.
Zitieren tu ich nicht, klappt eh nicht !!!
Aber ehrlich muss ich als User dies alles verstehen!! Nein muss ich nicht.
Ich glaube mal ich darf Farmerama spielen und als Zusatz hab ich ein Forum. Dieses Forum ist zur Zeit krank, wegen dem Server (Hardware) wegen der Software wegen der Kapazität oder wegen den Usern. Es weiß nur EINER und der hat Urlaub.
Abhilfe gibt es nicht.
Danke für den Versuch uns etwas Licht im Dunkeln zu hinterlassen!!!

 

Sorry Walter, aber nach dem Satz bin ich ausgestiegen...einfach weil es mich nicht interessiert. Trotzdem Danke für deine Erklärung...

Ich nenne jetzt mal meinen Verdacht:

• BP ist nicht Willens, oder finanziell nicht in der Lage, vernünftiges Equipment zur Verfügung zu stellen.
• Die Forensoftware ist scheixxe
• Die Techniker sind zu blöd.

Punkt zwei ist mein Favorit, gefolgt von Punkt drei...

Bei wenigen Tagen Fehlersuche habe ich noch Verständnis....bei mehr als vier Wochen nicht mehr.

 

Was mir vor Allem wichtig war: Vom Nutzer ausgelöste Aktionen, wie zum Beispiel das Aktualisieren der Seite, wenn mal wieder ein "504" angezeigt wird, hat überhaupt keine Auswirkungen auf den / die Server oder den / die Server-Dienste.

Es hat demnach auch keinen Wert, macht keinen Sinn, sich deswegen hier "Anzugiften".

Wenn der Teil Verständlich wurde, habe ich 75 % meiner Absicht erfüllt.

Und zum Rest - dann Frage, wenn es Dich interessiert. Wenn nicht - dann nicht. Und natürlich braucht ein User dieses "Hintergrundwissen" nicht.

Das sollte einfach mal das eigentliche Problem beleuchten. "504" ist es nämlich nicht - nur die Auswirkung.

 

Wie ist es bei Euch mit dem Zitieren ? Ich kriege dann immer den Hinweis Layer "Keine Berechtigung zu haben, die Seite zu sehen " Das ist mir bisher nur passiert, wenn ich die Seite aktualisiere, da wurde mir bei den techn. Fragen erklärt, das geschieht nur, wenn gerade auf der Seite jemand seinen Beitrag ändert. Ich Blick nicht mehr durch. Das schränkt die Kommunikation sehr ein, total schade...

 

Das FETT ist auch erfolgreich zu mir durchgedrungen.
Eine Frage hätte ich noch: was bedeutet vorgeschalteter Server? Ist BP möglicherweise gar nicht in der Lage, das selbst auf die Reihe zu bringen?

DEN hatte ich gestern und vorgestern... hach is hier schön... AUTSCH

 

Man bist du schnell!!!
Das hätt mich auch interessiert!
S.C.H.E.I.S.S Gaty

 

Nun wird es ja immer besser...
Ich zitiere einen Beitrag, sehe ihn auch in meiner Antwort...
schreibe was dazu....poste und schwupps....ist das Zitat aus meiner Antwort verschwunden. Das führt zu echt tollen Gesprächen....

Edit:Ich habe jetzt aber trotzdem ein Lächeln auf dem Gesicht, weil ich gerade versucht habe, einem Neuling im Forum, das Zitieren zu erklären. Ja, gar nicht peinlich,.. werde wohl lieber die Eule bemühen, sonst denkt der User noch, ich hab sie nich alle.

 

Ohne das selbst Überprüft zu haben - ja, das kann sein.

Wer ein oder mehrere Browserspiele anbietet, muss deswegen ja kein eigenes Rechenzentrum betreiben. Bigpoint hat in der Vergangenheit das Rechenzentrum gewechselt - das spricht für einen Hoster.

Dann tritt eine Situation ein, in der man zwar dedizierte Hardware gemietet hat, die auch selbst Managen / Administrieren kann - aber eben nicht so wie ein eigenes RZ. Kabel / LWL überprüfen ist nicht so einfach, wenn man keinen physikalischen Zugriff darauf hat. Und ein "Time-Out" kann so ziemlich überall produziert werden, selbst ein popeliger Switch kann da unerkannt sein Unwesen treiben, wenn man dem nicht auch auf die Hardware schauen kann.

Das ist auch eine Frage der vertraglichen Ausgestaltung - und die kenne ich naturgemäß nicht.

Aber mal ganz Einfach - RZ und technische, Hardware - nahe administrative Aufgaben beim Hoster, Software - nahe bei Bigpoint.

Und weil eben nicht alles über Fernwartung machbar ist, gibt es da Kompetenzprobleme. Oder Kommunikationsprobleme. Oder was sonst auch immer, z. B. Vertragliche.

 

@Walter_K
Danke Walter...

MEINE Gedanken gingen in Richtung vertragl. *Unstimmigkeiten
(MEINE Vermutung) ... Na Prima... möglicherweise alles in Co. -> Vertrags/Kompetenz u. Kommunikationsprobleme... also fassen wir uns doch noch ein wenig in Geduld... DAS ist gar nicht witzig

 

Aber das es sich hier nur um eine Vermutung meinerseits handelt, ist Dir klar?

 

Ja sicher.
Ich hatte etwas gegoogelt i. S. vorgeschalteter Server; wurde nur nicht ganz schlau draus, was der tut o. wieauchimmer.

@ Walter_K
Danke Dir für Deine endlose Geduld

kaskadiert (Kaskadierung) habsch schon mal ergoogelt... Text abgespeichert; das führe ich mir später noch mal zu Gemüte... bin wohl doch alterstechnisch nicht mehr ganz so aufnahmefähig

 

Vergiss das mal.

Wir machen jetzt mal was Anderes. Nimm meine Hand, wir gehen BP virtuell Besuchen.

Wir kommen an ein Hochhaus, das im Eingangsbereich einen Pförtner hat.

Frage: "Wo wollen sie hin?"

Antwort "Zu Bigpoint."

Der Pförtner telefoniert. "Dürfen die das?".

Antwort: "Ja, die dürfen."

Pförtner: "Dritte Etage links."

Wir nehmen den Aufzug und steigen auf der dritten Etage links aus.

Da sitzt schon wieder so ein Zerberus.

"Wo wollen sie hin?"

"Farmerama."

Es wird telefoniert, dürfen die das.

Wir dürfen.

Nächste Etage, Farmerama.

Wieder so ein Drachen.

Wohin des Weges?

Farmerama Forum.

Dürfen die das?

Sie Dürfen.

Nächste Etage.

Ihr seid hier im Farmerama Forum. Was kann ich für euch tun?

Zeige mir die Seite ........

Dütfen die das?

Sie dürfen.


So, nach dem Besuch - eine kleine Vorstellung davon, was im Hintergrund abläuft, wenn wir so eine Seite im Forum sehen wollen?

Ich kann das natürlich auch noch um die passiven Komponenten erweitern, aber das wird dann schon ziemlich lang und Unübersichtlich.

 

OK... verstanden... richtig aufwändig. (Jetzt hat auch *Alterchen kapiert). Danke schön Walter und... es war nett, mit Dir Händchenzuhalten ... wo nimmst Du nur die Geduld her?

 

Ich kann eine Engelsgeduld aufweisen - wenn ich nicht auf Poster treffe, die Antworten ums Verrecken nicht lesen wollen.

So etwas ist kein Allgemeinwissen. Ich gebe mir dann schon Mühe, das Verständlich an den Mitspieler zu bringen - und da kann ich Geduld haben.

Fragen. Ohne Fragen keine Antworten. Und wenn das Händchenhalten und Spazierengehen erfordert- wie gesehen, aus das kann ich.

"Vom Fach" ist nicht, wer mit Fachbegriffen die Leser einnebelt. Vom Fach ist, wer komplizierte Sachverhalte deutlich machen kann.

(Eigenlob).

 

Danke Walter, sogar ich hab es nun verstanden ! Feinfühliger Erklärbär und eine Ruhe...schön...Danke dafür.

 

auch ich sage mal danke walter , so langsam versteht auch der olle snowi das .
habe mir mal ein angemessenes kleidchen angezogen