Frage zum Thema "zielführend"/Gesprächskultur

Hallo @tetrapaktomate , Hallo @all


Da bin ich wieder und das schneller als gedacht.

Ich nehme deine Eingangsfrage mal mit dazu:

Es muss ein klar definiertes Ziel geben, um beurteilen zu können, was zielführend ist und was nicht.

Unser Ziel ist ein respektvoller Umgang und Ton, der Raum für Kritik lässt. Ein Forum, in dem sich möglichst alle wohl fühlen und es gerne nutzen. In dem wir Moderatoren uns in unsere neuen Aufgaben einarbeiten, sie wahrnehmen können und
wir - Spieler und Moderatoren - uns aneinander gewöhnen können, ohne bis aufs Blut zu kämpfen.

Vor diesem Hintergrund ist zielführend, was dazu beiträgt diese Ziele zu erreichen.


Einigkeit: wäre erstrebenswert

Verständnis: wäre schön

Friede, Freude, Eierkuchen: nicht zwangsläufig


Wir sind Kritik gegenüber offen und nehmen sie an. Was wir ändern und umsetzen können, werden wir gerne tun.


lg


=Mondtau=

 

..möglichst alle wohl fühlen versus da aber einige (wenige) Postings hier nicht...

ich habe den Ursprungsthread mit grossem Interesse verfolgt & gelesen,. sicherlich gab es da auch Post´s die emotional aus der Feder sprangen (beidseitig), es wurden viele kritische Fragen gestellt, hinterfragt, es wurde Verständnis geäussert(für die Ü-Mods, Mod´s), in vielen Bereichen herrschte Einigkeit (unter den Usern), Friede, Freude & Eierkuchen - nein,.. nach den Vorgaben was zielführend beinhalten soll, verstehe ich die Schliessung des Threads noch (bin ja lernfähig) nicht.

Respektvoller Umgang & Ton, der Raum für Kritik lässt. Würde dem gerne die Sperrung/Bepunktung bezüglich nicht regelkonformer (laut nachträglich erschienener OA & deren Auslegungsspielraum) Signaturen und Avatare plus das Unterlassen einer Benachrichtigung diesbezüglich, entgegensetzen.

@=Mondtau=: Dankeschön für das "schnelle" tippeln.

Edit: Komma vergessen Edith: tippseln,.. nicht tippeln,.doofe automatische Korrektur! Edit: nicht Edith!

 

Bedeutet das, es kann sich nur wohlgefühlt werden, wenn diese einigen (wenigen) postings stehen gelassen worden wären oder zukünftig stehen gelassen werden?

Die Einigkeit unter einigen Spielern sollte der Möglichkeit einen Konsens zwischen Spielern und Moderatoren zu finden, nicht im Wege stehen.

Wenn eine Diskussion an einem Punkt angelangt ist, an dem es weder vor noch zurück geht, ist es sinnvoller sie zu beenden um später einen neuen Anlauf zu unternehmen.

Das steht dir frei, eure Kritik dazu ist von uns weitergegeben worden. Zu dem Thema an sich werde ich mich hier aber nicht weiter äußern.


Es ist und sollte allen Beteiligten klar sein, auf beiden Seiten, dass in vielerlei Hinsicht einiges nicht optimal abgelaufen ist.
Sich ewig daran festzuhalten bringt die Diskussion jedoch nicht weiter.

Bitte schön


lg


=Mondtau=

 

Hallo Mondtau,
bezieht sich auf den rot markierten Text.

Das haben wir ja nun schon sehr oft gehört. Ich habe aber mit dieser Aussage nur ein kleines Problem. In den OAs von den roten, wurde ein frischer Wind angekündigt. Dieser scheint ja auch zu Herschen. Es wurde ein Gesprächsangebot für die alten Mods gemacht und gesagt, wenn diese sich an die neuen Richtlinien von BP halten, dann mal sehen. Wie wir wissen, ist es ja nichts geworden. Jetzt gehe ich davon aus, ihr neuen Mods arbeitet nach dem frischen Wind und den neuen Vorgaben. Da BP jedoch vorzieht zu schweigen und wir wenig, keine oder zu späte (siehe Sig./Avatar) Information erhalten, sage mir bitte, was sollen wir tun um die Vorstellun von BP vieleicht zu erfüllen ohne zu wissen was die wollen.
Lg
luisekamm

 

Hola Mondtau,

noch einmal Dankeschön!
LG dunhill3

 

Erst einmal, dass das nicht dir persönlich gilt, weißt du hoffentlich.

Einen Konsens zu finden, setzt voraus, dass die Grundlagen, auf dem er getroffen wird, - vorher! -bekannt sind. Dass es im Moment mal wieder nicht vor und zurückgeht, liegt für mich einfach daran, dass eben das gerade mal wieder nicht der Fall ist, wie luisekamm schon schrieb. Und nach der letzten Wochenend-Aktion ist für mich erst einmal auch nicht davon auszugehen, dass das anders wird. Ja, ich schrieb heute schon, dass ich immer noch Hoffnung habe, dass es ihn geben könnte, diesen Konsens, zu dem für mich auch Fairness gehört, aber das bin ich und es ist sicherlich auch ein anderer möglich, der ohne Gefühle wie Achtung auskommt.

Im Moment allerdings fürchte ich, dass das dauern wird. Und jede weitere Wochenendaktion wird es schwieriger machen. Es ist eben nicht so, dass es an einem bestimmten Datum und einer Aktion hängt, sondern vor allem daran, dass es nicht aufhört von Betreiberseite aus. Jedenfalls für mich. Wenn eben mal Signaturen und Avatare sanktioniert werden, die man vorher über Wochen geduldet hat, ohne Ankündigung, dann gibt es für mich eben auch noch keine Basis und keinen Anlass, an den Wunsch nach Konsens zu glauben.

Ich verstehe ja durchaus den Wunsch, das alles zu vergessen, aber dazu muss man auch entsprechend handeln. Und das sehe ich Moment einfach nicht. Zielführend kann also nur sein, im Dialog unter Offenlegung der jeweiligen Ziele für die Zukunft in den Dialog zu treten. Aber ich fürchte, das ist nun ein Traum.

Edit: Wenigstens die Tippfehler entfernt, die ich gefunden habe (auf dem Tablett ist das immer so ne Sache und noch etwas hinzugefügt in Blau)

 

Hallo luisekamm


Dazu zitiere ich einmal aus der OA vom 31.03.2015:

Quelle: OA Nachricht des Produzenten


Ich habe den Teil auf den es ankommt, ebenfalls rot markiert.

Es ist nirgends von neuen Richtlinien die Rede.

Dazu kann ich nicht mehr sagen als: Achtet auf die Einhaltung der Boardnetiquette und die AGB


lg


=Mondtau=

 

Hallo =Mondtau=

ich habe deine Antwort (und damit die Definition von Oben) zur Kenntnis genommen.

So sehe ich persönlich die Dinge auch. Ob wir unter den jetzigen Umständen dort hinkommen werden? Ich glaube es nicht.

 

Hms, mir hat noch niemand erklärt, wo ich vorher nicht gemäß der mir bekannten Richtlinie gearbeitet hätte, aber egal, zum Zitat: Genau dieser Punkt ist es, mit dem das Verhalten am letzen Wochenende überhaupt nicht in Einklang zu bringen ist. Erst Duldung, dann Sanktionen vor der OA, heute einer Begründung, die von unerwünschten statt verbotenen (entschuldige, mir kommt Neusprech nur schwer in die Tastatur und in der Sig ist sie nur, damit ich verstanden werde) Signaturen spricht. Die "diffamierend" für faktisch richtige Aussagen benutzt. Das eben hebelt alles aus, was ich an Sicherheit über meine Rechte aus Netiquette und AGB - zumindest bisher - ableiten konnte.

Und das eigentliche Thema hier, die zielführende Diskussionkultur, definiert nichts davon. Hier ginge es vielmehr für mich darum herauszufinden, wie man nun wirklich (neu) ansetzen kann, und zwar mit dem Gefühl von Sicherheit und Respekt, für alle Seiten.

 

Hallo Egg_Head


Ich kann all das gut nachvollziehen und auch verstehen, aber

es geht mir hier um den Konsens zwischen Spielern und Moderatoren.


Was den Part "Betreiberseite" betrifft, so hat sich --Snowman-- in seinem VT dazu geäußert - wollen wir alle hoffen, dass diese Idee zügig umgesetzt und eine Anlaufstelle für euch geschaffen wird.



lg


=Mondtau=

 

Seufz. Das ist die Krux des Moderatorenjobs, die Vermittlung zwischen Betreibeseite und Spielern. Wenn es einen Konsens geben soll, geht das mMn. nur mit allen Seiten und dafür braucht es eben auch eine Diskussionsbasis, die alles berücksichtigt. Für mich als Kundin wie als Spielerin kann es das eine ohne das andere nicht geben. Aber das ist meine Sicht. Ich bin über jede Idee glücklich, wie es trotzdem gehen könnte, aber ich habe einfach keine und ich weiß eben auch nicht, wie man dahin kommen könnte, ohne eine definierte Basis.

Ich gestehe, in VTs gehe ich, um zu begrüßen, und wünschte mir nichts mehr, als dass diese Tradition auch wieder hergestellt wird. Ich habe nur einmal auf eine direkte Frage aus meiner Erfahrung geantwortet und halte das heute durchaus für einen Fehler, dass ich es getan habe. Es gehört da einfach nicht hin.

 

dem steht der Dissens (User-Spielebetreiber) im Wege. Und die Moderatoren stehen als Kommunikationsmittel zwischen den Beiden, oder?

Keine Frage, sowohl User als auch Moderatoren sollten Kritik/Reglementierungen in angemessener Weise vortragen. Würde ich mir auch wünschen. Zur Zeit scheint es der Job der Moderatoren zu sein, Scherbenhaufen zusammenzukehren & das eine oder andere unter den Teppich. Kein leichter Job. Bleibt die Hoffnung auf zukünftige zielorientierte Diskussionen & das Finden nach Lösungen.

By the way: mir gefällt dein Stil,.. auch wenn mir der Inhalt nicht gefällt, bzw. das was kommuniziert werden darf.

Edit: nicht gefällt im Sinne von nicht genügend in die Tiefe geht

 

Hallo dunhill3


Danke für die Erklärung zu der Bedeutung deines Avatars, hoffe jedoch, dass diese Zeit nicht mehr all zu lange andauert - ich fühle mich von ihm nicht verunglimpft.

Es ist mir klar, dass wir dazwischen stehen.

Da sich die Frage der TE jedoch auf die Schließung des U/M bezieht, insbesondere auf das verwendete "zielführend", hat es für mich zumindest nichts mit dem Betreiber zutun. Ich hoffe man versteht, was ich meine

Ich erhoffe mir hier einen Anfang dazu

Danke für das Kompliment.



lg


=Mondtau=

Hallo Egg_head


Du machst also das Verhältnis, bzw. die Verbesserung des Verhältnisses, zwischen Spielern und Moderatoren von der Kommunikationsbereitschaft des Betreibers abhängig? Verstehe ich das richtig?

lg


=Mondtau=

 

Hallo =Mondtau=

ich zitiere jetzt mal nicht, sondern verwende bewußt einen Screen



luisekamm hatte sich explizit auf das zwischen BP und uns geführte Gespräch berufen. Die OA in dem Zusammenhang anzuführen, halte ich für unglücklich. Auch wenn du einen Teil rot makiert hast. Aber der Satz gehört nunmal zusammen.
Und auf die Frage von luisekamm bezogen, würde das für mich bedeuten, dass wir nicht bereit waren, im Einklang mit den Richlinien, weiterzumachen. Wenn es nach deiner Aussage keine neuen Richtlinien gibt, kann es nur bedeuten, dass wir nie den Richtlinien gemäß gearbeitet haben?

Soll kein Vorwurf sein, aber so liest sich das gerade für mich.

Und entschuldige, aber gerade der User / Mod so wie er am Wochenende vor der Schließung lief, stellte sich für mich sehr zielführend dar. Das OT passiert, wenn lange kein Mod sich mehr äußert, kann passieren und ist für mich kein Grund sofort zu Schließen.

 

Hallo Mondtau,
ich bin nicht Egg_head, aber ich bin schon der Meinung. Verstehe mich jetzt bitte nicht falsch, mir wäre es auch lieber, wenn es anders laufen würde. Bis zum sagwürdigen Tag, lief alles sagen wir mal normal, dann wurde der neue Wind angekündigt, Ihr seid gekommen und habt sanktioniert und gesperrt, keiner wusste warum und das ist bis heute so. Ich kann Dir sagen, dass ich bis zum jetzigen Zeitpunkt keine Punkte erhalten habe und eigendlich interesse an einem gut laufenden Forum habe. Wenn ich aber seit Monaten immer wieder die leeren Floskel, Transparenz, wir haben eure Kritik vernommen oder wir werden alles dafür tun wirkt es für mich unglaubwürdig. Diese Aussagen kommen von Deinen roten Freunden, Ihr seid aber die, die das durchsetzen was gesagt wird und zur Zeit entsteht eben der Eindruck, dass Ihr Mods es nur darauf abgesehen habt uns Kunden zu entmündigen. Dies sollte kein Angriff auf euch Mods sein, es ist aber mein gefühl was ich derzeit habe. Vielleicht ist das auch die Erklärung, warum Ihr es hier so schwer habt, es ist die fehlende Kommunikation von seiten BP (vielleicht solltet Ihr BP auch mal eindeutig unseren Standpunkt darlegen und für Euch auf Unterstützung pochen).
Lg
luisekamm
edit:
gerade gesehen, Antwort von Orleana.

genau darauf wollte ich hinaus. Auch von mir war es nicht böse gemeint, Ihr arbeitet jetzt nach diesen Richtlinien und wir wissen nicht, welche es sind (das nenne ich eben fehlende Kommunikation und Tranzparenz).

 

Hallo Orleana


Es tut mir leid, wenn Du das Zitat und besonders das rot markierte als Angriff meinerseits auffasst.

So war es nicht gemeint, sondern so wie ich es auch dort in meinem Beitrag geschrieben habe, dass dort nichts von neuen Richtlinien steht (mit Betonung auf neuen).


lg


=Mondtau=

 

Da vermischt du jetzt etwas. Ein Konsens kann für mich nur gefunden werden, wenn die Regel ganz klar sind und das geht nur mit dem Betreiber. Nimm an, wir finden in einem User/Mod tatsächlich so etwas wie eine gemeinsame Basis, die dann mit nur ein paar Zeilen am einem Freitag abend umgeworfen wird, und dann wären wir wieder da, wo wir jetzt sind.

Das Verhältnis und die Wertschätzung der Arbeit des einzelnen Mods hier im Forum, der Art, wie Fragen beantwortet werden, ja, das wird sicher auf einander zu führen, hat es ja auch schon, wenn es so gemacht wird, wie du es tust, aber weißt du, wo mein erster Blick gerade hinging? Auf die Unterhaltungs-Hinweise. Und das wird so bleiben, so wie vieles Gute an eurer Arbeit kaum eine dauerhafte Chance bekommen oder jedes Mal zunichte gemacht werden könnte, sobald wieder einmal die Tat dem Rat vorangeht.

Also ja, für eine dauerhafte Verbesserung halte ich eine Diskussionsbasis mit klaren Regelungen für den Umgang miteinander für notwendig.

Das hat nichts, aber auch gar nichts damit zu tun, ob ich die Arbeit des jeweiligen Mods im Forum für sonst gut halte, oder schlecht. Das ist für mich etwas anderes als eine "zielführende Diskussion", wenn sie denn zum Ziel haben soll, hier dauerhaft etwas Sicherheit einzubringen, die dann auch das Netz für alles andere bilden kann. Die derzeitige Verunsicherung ist einfach zu groß für mich, um eine Diskussion wirklich zielführend finden zu können. Tut mir leid, dass ich das zurzeit wirklich so sehe.

 

ja aber im Zusammenhang mit luisekamms Frage, bewirkt es genau die gegenteilige Antwort. Denn wenn keine neuen Richtlinien, dann haben wir die alten wohl nicht eingehalten.

Und keine Sorge, ich fühl mich nicht angegriffen, nur verletzt. Denn so muss ich denken, dass ich bisher nicht Richtlinienkonform moderiert hab.

Nichts für ungut.

 

Hallo Mondtau,

mein Internetzugang machte gestern und heute Dinge, die ich nicht wollte, und brauchte erst mal einen tritt in den Allerwertesten. Jetzt geht alles wieder und ich kann mich endlich für Deine Rückmeldung bedanken.

Du kennst das vielleicht, das mit dem Tritt in den Allerwertesten.
Mein Internetzugang hat heute einen gebraucht, und er hat ihm gut getan.
Unsere Moderatoren haben vor einigen Wochen keinen gebraucht und trotzdem einen bekommen. Und der hat ihnen nicht gut getan.
Ich glaube, dass es an höherer Stelle Leute gibt, die einen brauchen würden, der ihnen gut täte, aber die entziehen sich.

Hast Du schon einmal geträumt, dass Du Dich unter Menschen nicht bemerkbar machen kannst?

Ja?

Na, dann weißt Du ja, wie es vielen hier geht.

Deine Arbeit hier im Forum gefällt mir bisher ganz gut.
Die Deiner Vorgesetzten bei BP gefällt mir nicht.

Und das kann mir kein Mensch verbieten.