was mich stört

Gar nicht.
Ich denke nicht, dass es ein Thema ist, bei dem man Regeln oder Grenzen ziehen sollte.

 

Ich habe die erneute Diskussion um den Trauerthread erst heute Nachmittag entdeckt.

Eine gemeinsame "Lösung" wird es da wohl kaum geben können.

Für mich kann ich nur sagen, dass ich zwar respektiere, wer dort alles betrauert wird,
mich aber mittlerweile davon erschlagen fühle und daher den Thread nun eher meide.
Als damals Dirk Bach verstarb, fand ich es nachvollziehbar als es einen Thread im SC für ihn gab.
Aber nun ist der Thread so offen, dass ich mit dem Trauern "nicht mehr nachkomme".

Sorry für die Formulierung, aber ich weiß nicht wie ich das besser umschreiben soll.
Denn logischerweise berührt es mich, wenn hier Mitfarmer ihre Trauer bekunden.
Ich will das auch Niemandem absprechen, nur tue ich mich schwer, wenn das solch ein großer Rahmen ist.

Wenn ich um Jemanden trauern möchte, zünde ich ganz oft ein echtes Kerzchen zu Hause an.
Auf die Idee kam ich durch den Forentrauerthread, mit gefällt diese Geste.

Ich bitte den Post nur als meine Meinung zu lesen und sich nicht angegriffen zu fühlen,
auch will ich damit keine weitere Diskussion auslösen.
Trauer hat nun einmal viele Gesichter.

LG Nikolaus

 

Doch. Die Lösung lautet: Toleranz

 

Ich bezog es auf eine (gemeinsame Lösung) der unterschiedlichen Meinungen.
(Hab nicht genau genug formuliert.)

Aber du hast Recht, diesem Thema kann man nur mit wechselseitiger Toleranz begegnen.

 

dein Satz

"Trauer hat nun einmal viele Gesichter"

gefällt mir

genau

und deswegen einfach nur akzeptieren und tolerieren

 

Die Frage nach der Grenze ergab sich auch aus Deinem Vorschlag und der Frage von kille.

Ich persönlich würde den Thread genau so lassen wie er ist. Das ist dann Toleranz.
Jeder darf betrauern wen er möchte. Ob Familienmitglieder, das geliebte Haustier oder Personen des öffentlichen Lebens
und Terroropfer. Dann passt auch die Überschrift.

Edit meint ... ein Haustier hat manchmal auch den Stellenwert wie ein menschlicher Partner.
und ... an kille noch mal mein Beileid für Deinen schmerzlichen Verlust !

 

Ich finde Trauer kann nicht in "eine" Form gepresst werden, nach dem Motto was gehört in den Trauerthread und was nicht, denn es geht um Emotionen. Diese kann ich im RL erspüren, wenn mein Gegenüber dies zuläßt, hier kann ich sie nur erahnen, denn hinter jedem Post steht ein Mensch mit eben diesen Emotionen und deshalb haben sie für mich eine Berechtigung. Ich weiss nicht welche Bedeutung der/diejenige für den Poster hatte, sei es Mensch oder Tier. Für viele kann ein Haustier eine immense Bedeutung haben, war es doch jahrelang ein treuer Begleiter, evt sogar der einzige, aus welchen Hintergründen auch immer, die gehen mich auch gar nichts an. Das Trauer in ganz vielen verschiedenen Formen sich bemerkbar machen kann, ebenso der Umgang damit, weiss ich nur zu gut und somit gibt es da kein richtig oder nicht richtig für mich. Somit haben für mich auch alle Beiträge drüben eine Berechtigung, inwieweit sie mich mehr oder weniger emotional berühren liegt in meiner Entscheidung, doch habe ich nicht darüber zu urteilen was sie jemandem anderen bedeuten. Ich finde es einfach nur gut, dass es einen Bereich hier gibt, wo Trauer überhaupt zugelassen wird, denn dies ist im RL leider nicht immer der Fall.

 

Danke *Tabaluga* für deine Worte.
Ich kann verstehen, dass der Gedanke an den Tod verdrängt wird, dass wir versuchen ihm zu entkommen - sei es mit einem gesunden Leben, mit Körperertüchtigung oder sonst etwas...
Aber er steht jeden Tag neben uns.... er ist uns bestimmt seit unserer Geburt.
Und es ist mehr als verständlich über diese Ungerechtigkeit zu trauern - egal welches Lebewesen es betrifft.
Es sei denn der Glaube an ein weiteres - anderes Leben kann trösten

 

Ich für meinen Teil störe mich daran, daß das Thema Trauer nun hier ausgebreitet wird. Ich muß das Abstimmungsergebnis zum Kerzenthread hinnehmen, mache mehr oder minder tolerant einen Bogen um das Ding, auch wenn ich nach wie vor der Meinung bin, daß es an der Stelle absolut fehlplatziert ist. Muß ich dann jetzt um diesen Thread hier auch anfangen Bögen zu schlagen?

 

der Kerzen-Fred ist für mich ok.

Ob er im SC an der richtigen Stelle ist?
Nicht wirklich.
Aber ich erinner mich an eine heftige Diskussion um den angemessenen Ort.
Schlußendlich war die Mehrheit - ich auch, wenn ich mich recht erinnere - dafür, ihn hier zu belassen.
Weil es keine vernünftige Alternative gab. Meiner Meinung nach.

Weil ich ein Feigling bin, lese ich dort kaum noch.
Es wäre mir lieber gewesen, ich hätte nicht erfahren, wer alles hat gehen müssen.
Ja, Feigling dufdi.

Trotz allem - ein Ort, an dem getrauert werden kann, hat ganz offensichtlich seine Berechtigung und erfüllt seinen Zweck.
Ob es nu um sogenannte Promis dort gehen muß - nu ja..
Gefallen tuts mir nicht, aber es steht mir nicht zu, darüber zu urteilen.

Was mich aber wirklich stört: (und nu wird es möglicherweise pietätlos)

Es geht in diesem Forum immer weniger ums Spiel, als um Persönliches.
Man/frau mag hier kaum noch was schreiben (ganz besonders in obigem Fall) vor lauter Angst, es fühlt sich jemand auf die Füße getreten.
Das wär ja noch nich mal das Schlimmste. Das könnt man ja *persönlich* per eule klären.
Von Kaffee und Kuchen red ich mal gar nich erst.

Aber eigentlich ist dies Forum doch für spielrelevante Dinge da oder?
Und so habe ich auch den Titel dieses Freds verstanden.

Soll ich hier nu auch reinschreiben, daß mir User XYZ uffn Keks geht, weil er immerzu ohne Interpunktion schreibt? Oder ohne Versalien?

Sorry, aber mir geht dies Hickehacke grad aufn Senkel.

Ein bißchen mehr Entspanntheit und Toleranz in privaten/persönlichen Dingen und dafür ein bißchen mehr Engagement für spielrelevante Dinge würde diesem Forum nicht schlecht zu Gesicht stehen.

Feddich.

 

Muß man Trauer ernsthaft diskutieren? Kann man den thread nicht hinnehmen wie er ist? Wenn jemand (aus den unterschiedlichensten Gründen) nicht drin lesen mag, dann tut er es einfach nicht. Seine Trauer oder auch einfach nur seine Anteilnahme mit anderen zu teilen ist vielen ein Bedürfnis und kann auch hilfreich sein; auch hier in der virtuellen Welt. Dafür gibt es diese Gemeinschaft hier schon lange genug um miteinander solche Themen zu teilen.

 

gekürzt

Da gibt es also Menschen, die wirklich primär nur mitlesen, dann aber einen bestimmen Tenor für Freds verlangen (nicht du).
Sonst sind die Threads nimmer lesbar und das wäre natürlich schlimm, für alle die kaum schreiben, eine Zumutung quasi.

Vielleicht bin ich irgendwie verkehrt unterwegs, aber Freds dienen doch überwiegend dem Austausch? Sprich, keine Bewegung, ohne Beitrag, egal wie geartet?

Ganz ehrlich, das Unterschwellige mag ich nicht:
Kuchenbilder in 'nem VT, okay- steht mir frei, den VT dann noch ernst zu nehmen. Mich persönlich haben VT's noch nie interessiert.
Gleiches beim SC- jeder kann, keiner muss.

Ich frage mich, was passieren würde, wenn ab so fort hier alles Persönliche verboten wäre.
In wenigen Tagen wäre hier vermutlich gar nichts mehr los.
Denn-wir sind hier wegen dem Spiel, aber die Menschen, mit denen wir spielen, halten uns hier, wir halten zusammen.
So kann man auch mal ne Spiel-Unluststrecke überbrücken, ohne gleich das Handtuch zu werfen, Netzwerke, ob freundschaftlich oder zum Austausch von Spielinformationen, entstehen.

Spielrelevante Freds gibt es en masse, die werden auch gut frequentiert.

 

Ach komm Dufti, sei nicht so hart.
Berührt es dich etwa gar nicht, wenn man dir sagt, dass in HH ein armer kleiner Event-Papa wegen uns bösen Usern weint?
Ich persönlich fühlte mich ja BP niemals näher als in jenem Moment.

 

Verzeih, wenn ich nur den für mich relevanten Satz zitiere Nikolaus. Aber genau darum geht es mir. Die Trauer hat viele Gesichter. Manche trauern still in ihrer Einsamkeit, manche müssen die Trauer hinausschreien, viele wissen einfach nicht wohin damit und posten es hier im Forum. Jede Art ist menschlich, jede für den Betreffenden gerade die Richtige.

Ich finde es wirklich schön, dass es einen Ort hier im Forum gibt, den man dafür aufsuchen darf. Natürlich hat das nicht mehr viel mit dem Spiel an sich zu tun, aber das trifft auch auf mindestens die Hälfte aller anderen Threads zu.

Und mal ehrlich, kann mir einer erklären, warum gerade der Bereich Lob und Kritik für einige dermaßen "heilig" ist, dass es da nichts geben darf, was deren Meinung nach eben nicht akzeptabel ist?

Mir wäre egal, wo der Trauerthread steht, ich würde ihn überall besuchen wollen. Ich lese oft dort. Der Tod gehört nun mal dazu, selbst hier in diesem Spiel. Vieles berührt mich sehr, manches kann ich durch scrollen leicht weiter gleiten lassen, weil es für mich nicht wichtig ist. Aber für die Poster war es wichtig. Und deshalb gehören die vielen Trauerbekundungen beim Tod eines Promis eben auch dorthin.

Die Diskussion um eine Berechtigung für diesen Thread finde ich furchtbar. Wer dort nicht lesen will muss ihn einfach nicht anklicken. Ist ganz einfach. Ich praktiziere diese Technik bei mindestens der Hälfte alle Threads in diesem Forum seit Jahren sehr erfolgreich. Einfach mal versuchen, es klappt sicherlich ...

 

Mich berührte das übrigens. Die Aussage damals, hatte mich daran erinnert, dass es mehr, als nur zwei Blickwinkel gibt.

 

Ich lese in dem Thread gar nicht mehr, mit geht es wie Nikolaus - es erschlägt mich. Gelangweilt drüberscrollen auf der Suche nach bekannten Namen halte ich für pietätlos, also schlage ich einen Bogen darum.

Wenn jemand aus meinem (Foren-)bekanntenkreis das Zeitliche segnet, erfahre ich es von anderen Forenbekannten oder -freunden.

 

nein... ich fühle mich nicht angesprochen - ich weiß, was ich mit meinen Posts sagen wollte.
wenn ich mir einige der letzten Posts durchlese, fällt mir auf, dass sich schon wieder im Kreis bewegt wird.
Es geht z. B. nicht darum, wo er steht... o. die Berechtigung...

Ich hatte den Kerzenthread aufgrund des Eingangsposts von -=Lupeg=- #1 offensichtlich fehlinterpretiert und war demzufolge natürlich etwas befremdet, immer wieder Posts zum Ableben von Personen aus dem öffentlichen Leben zu lesen. Nicht, dass ich vorher viel geschrieben hätte, ausser zum Tod von Kesselchen... nur dann mochte ich nicht mal mehr wirklich lesen.
Ich scheine das *Talent zu haben, mich missverständlich auszudrücken und daher bin ich raus aus dem Thema.

 

Es gibt davon sogar mehr als 3.
Ich beispielsweise würde auch gerne mal die Freude des Chefbuchhalters an einem Mega-EP-Tag teilen dürfen. Das würde mein Herz sicherlich erwärmen.

Dass da an der Drehbahn viele nette Menschen arbeiten*, stellt hier niemand in Frage, aber ein Eventfeedback mit Tränen bei egal welchem Teammitglied auf eine emotionale Schiene zu bringen, ist in meinen Augen nicht konstruktiv.


*Ich habe bei meinem damaligen Besuch viele davon kennengelernt, wobei tatsächlich die Grafiker mit ihrer offenen Art absolut herausstachen und mir überzeugend versicherten, bei neuen Grafiken in den Foren mit großem Interesse nach Reaktionen zu suchen.
Der anwesende Tester war übrigens genau so, wie ich mir den immer vorgestellt habe.

 

In meinem Beitrag war nichts Unterschwelliges.

Ich hab nicht geschrieben, daß alles Persönliche verboten werden soll.
Woher nimmst du das?

Ich bin lediglich der Meinung, daß nicht alles Persönliche quer durchs Forum getragen werden muß, so wie es hier in diesem Fred gerade passiert ist.

Und daß es genügend spielrelevante Freds gibt - da kann ich Dir grundsätzlich nicht widersprechen.
Aber was passiert denn da? Zu Zeit nicht allzu viel - wenn es denn nicht sowieso geschlossen wird.
Ich nehme mich da gar nicht aus, weil ich auch sehr resigniert in momentan.

Nochmal
Ich spreche niemandem sein Bedürfnis ab, sich persönlich und emotional auch zu persönlichen Dingen zu äußern

Und plädiere nochmals für gegenseitige Toleranz in dieser Hinsicht.

Nur sollten wir nicht vergessen, wo wir hier sind.

Und damit bin ich hier raus und wünsche allen eine gute Nacht.

 

Das Wort "Toleranz" wird sehr oft gebraucht, um den Mantel des Schweigens über eine Sache, ein Thema zu hüllen. Denn im Grunde meint es nichts anderes als "nehmt es einfach so als gegeben hin". Ich bin mir nicht sicher, ob das in diesem Fall auch so gehandhabt werden sollte. Die Diskussion, die nobym mit seinen Post's (die ich leider nicht gelesen hab) losgetreten hat, ist ja nicht neu. Offensichtlich gibt es da noch Gesprächsbedarf.

Meine Sichtweise möchte ich sehr persönlich erklären.

Sehr oft lese ich im Forum und denke, gleich kommt tsigane mit einem ihrer unnachahmlich, klugen Post's um die Ecke und gibt der Diskussion eine neue Richtung, oder bringt mich zum Lachen. Beides konnte sie wie niemand sonst hier. Dann wird mir klar, dass das nie wieder passieren wird.... Das ist der Moment, in dem ich gerne im Kerzenfred nachlese,...lese, was andere User ihr als Gruß auf ihre letzte Reise mitgegeben haben. Das ist für mich ein Augenblick des innehaltens, der Trauer und des Gedenkens an einen Menschen, der real hier im Forum gewirkt hat. Ein Mensch, der seine persönliche, wahrhaftige Zeit mit uns verbracht hat. Ein Mensch, der uns durch die Art zu schreiben, die Meinung zu den unterschiedlichsten Themen auch viel von sich persönlich preisgegeben hat. So wie wir es alle tun, wenn wir hier schreiben...

tsi hat - genau wie alle anderen verstorbenen User - einen eigenen Platz der Erinnerung in diesem Forum verdient. Nicht flankiert von Schauspielern, Sängern, Politikern oder anderen Stars und Sternchen. Sondern im Kreis derer, mit denen sie hier im Forum gewirkt hat. In meinen Augen sollte der Kerzenfred nicht nur als Ort der Trauer, sondern als eine Art Gedenk- und Ehrenstein der Verstorbenen gesehen - und auch so gestaltet - werden. Für mich hat das sehr viel mit Respekt gegenüber den verstobenen Mitfarmern/innen zu tun. Diesem Punkt wird der Kerzenfred leider in keinster Weise gerecht.

Ich möchte bitte richtig verstanden werden. Das ich hier ausschließlich von tsigane spreche, ist etwas persönliches, soll aber niemanden der anderen Verstorbenen in irgendeiner Art dahinter zurücksetzen.