was mich stört

Discussion in 'Archiv Rest' started by cse67, May 23, 2016.

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  1. -=Lupeg=-

    -=Lupeg=- Team Leader Team Farmerama DE

    Betrachtet man den Verlauf von vielen Spielen, kommt es sehr oft vor, dass Spieler kommen und gehen. Im Vergleich zu vielen anderen Spielen und Foren, gibt es hier meiner Meinung nach sehr viele Spieler die schon lange dabei sind.

    Ich denke, dass liegt in der Natur der Dinge. Ich halte es für fast unmöglich, dass User immer mit moderativen Eingriffen einverstanden sind. Beispiel: Rast jemand durch unseren Ort, ärgere ich mich, und frage mich, warum er nicht geblitzt wird.
    Wenn ich jedoch ein Polizei-Selfie bekomme, war es völlig unangemessen, weil es natürlich völliger Blödsinn ist, dass ich an der Stelle nur 50 km/h statt der 60 km/h fahren durfte.

    Liegt das nur an den Moderatoren, oder ist es auch eine gewisse Resignation, dass oft gefühlt Kritik in der Luft verpufft?
    Ich finde wichtig, dass wir hier unsere Meinung vertreten. Denn es hat schon zu vielen positiven Verbesserungen geführt.
    Hat man jedoch die Erwartung, dass jede Kritik Änderungen im Spiel mit sich bringt, bleibt es nicht aus, dass man irgendwann frustriert ist.

    Das führt vermutlich dazu, dass viele Dinge, über die man sich früher aufgeregt hat, nur noch müdes, resigniertes Lächeln erzeugen.

    Das finde ich schade. Denn du darfst Dir sicher sein, dass auch Spieler die auf Treffen waren noch Ermahnungen oder Verwarnungen bekommen haben.

    Ich will nicht ausschließen, dass es Spieler gibt, die nach einem Treffen eine andere Meinung von Moderatoren haben, und vielleicht öfters mal hinterfragen, ob wir bei gewissen Dingen die kritisiert werden überhaupt Einfluss nehmen können.

    Im Gegenzug verstehen wir zum Teil auch Probleme und Meinungen von Spielern besser, wenn man sie kennen gelernt hat. Niemand kann sich von Vorurteilen frei sprechen. Und ich persönlich habe bei den Treffen gelernt, dass man eine Person nie nach seinen Beiträgen im Forum beurteilen kann.
    Bin ich durch die Treffen voreingenommen? Ich denke nein. Im Gegenteil. Ich versuche viel stärker als früher, mir keine Meinung über den Autor zu bilden, sondern viel mehr in den Mittelpunkt zu stellen, was geschrieben wird.

    Jeder sollte sich bewusst sein, dass Moderatoren zwischen den Stühlen sitzen. Unsere Aufgabe ist es, Spielern zu helfen, sie teilweise auch vor sich selber zu schützen und gleichzeitig die Interessen des Betreibers zu vertreten. Dabei gibt es selten Schwarz & Weiß, sondern in der Praxis einen grauen Mix.

    Im Forum wird immer wieder geschrieben, dass Kritik nicht erwünscht ist. Ich wäre wirklich froh, wenn das etwas differenzierter betrachtet wird. Darf man wirklich keine Kritik schreiben ? Ist es verboten seine Meinung zu schreiben ?

    Ich frage mich oft: Wovor muss ein User mehr Angst haben: Sanktionen durch den Forenbetreiber, oder ist die Gefahr größer, beim schreiben einer unpopulären Meinung von anderen Usern angegriffen oder lächerlich gemacht zu werden?

    Worum geht es hier manchmal? Sich über das Spiel auszutauschen, störende Punkte zu besprechen und anderen Spielern zu helfen ? Oder darum Recht zu haben, und sich ein Opfer für den eigenen Frust zu suchen, weil der Betreiber nicht greifbar ist?
    Ich kann diese Frage nicht beantworten. Das kann nur jeder für sich selber beurteilen.

    Und ich finde schon, dass "Lob & Kritik" seinen Namen verdient hat. Man sollte ihn jedoch nicht als "Hauen & Stechen" auslegen.

    Die Frage die sich mir stellt: Haben wir Moderatoren Fehler gemacht? Klar, wir sind nicht unfehlbar. Den Vorwurf, dass wir im Versuch ein möglichst offenes Forum zu haben, teilweise zu wenig auf persönliche Angriffe reagiert haben, kann ich nicht zurück weisen.

    Aber, jedem sollte klar sein: Möchte man ein Forum, in dem jeder seine Meinung sagen kann, in dem offen über Probleme und Kritik gesprochen werden kann, dann ist das eine Aufgabe, an der jeder einzelne von uns mitarbeiten kann.

    Bin ich naiv ? Ja, bin ich vermutlich. Aber das dürfte jeder Moderator sein. Denn jemand der nicht daran glaubt, etwas positiv bewegen zu können, schmeißt die Aufgabe vermutlich nach 4 Wochen wieder hin.
     
    Last edited: Jul 8, 2017
  2. 96bauerntrampel96

    96bauerntrampel96 Lebende Forenlegende

    Ich würde sagen, da täuschst Du dich... die "Mär" vom toten Forum gabs auch vorher schon immer wieder mal.

    Dass es so ist, ist eigentlich relativ eindeutig.... merkt man jedesmal daran, dass jemand auftaucht und hyperventiliert sobald man auch nur glaubt das "goldene Kalb Moderator" würde kritisiert - egal ob berechtigt oder nicht.

    Vielleicht wirds durch die Betrachtung als Metapher leichter.

    "Jemand" wohnt in der Stadt relativ zentral... seeeeeehr lebendig das Ganze... "Jemand" wünscht sich mehr Ruhe/Erholung... und schon ist Lebendigkeit negativ. (Ich hab z.B. in der Stadt zuletzt gleich neben der Arbeit gewohnt, Tag und Nacht jeden das KH anfahrenden RTW/KTW mitbekommen dazu noch Polizei und Feuerwehr - das war mir dann nach fast 4 Jahren auch zuuuuuu "lebendig" :music: xD)
     
    CharlyJoe and keki6464 like this.
  3. -=Lupeg=-

    -=Lupeg=- Team Leader Team Farmerama DE

    Diesen Effekt führe ich eher auf die "dunkle Zeit" als auf Usertreffen zurück.
    Es war das, was mich nach unserer Rückkehr am meisten gestört hat.
    Wir finden nicht gut, wenn Spieler Angst haben die Arbeit der Moderatoren zu kritisieren, weil Angst besteht, dass der Betreiber die Moderatoren mit dem Holzhammer beschützt.
     
    ]Panda[ and CharlyJoe like this.
  4. duftziege

    duftziege Lebende Forenlegende

    Keine Ahnung

    @=Lupeg=
    da haste mir jetzt aber nen großen Batzen hingeworfen.

    Ich versuchs mal
    Daß Moderatoren zwischen den Stühlen sitzen - ja.
    Dennoch habt Ihr Euch *früher* mehr in Themen eingebracht.
    Und - Ihr habt es Euch so ausgesucht.

    Daß vieles grau ist - ja.
    Man könnte aber versuchen, die Kontraste herauszuarbeiten
    Ich versuche wirklich, differenziert und mit Blick auf Eure Möglichkeiten zu kucken.
    Und dennoch habe ich in letzter Zeit zunehmend den Eindruck, daß Ihr *schaumgebremst* agiert*.
    Das wohl im Rahmen Eurer Möglichkeiten.
    daraus mach ich Euch keinen Vorwurf.
    Ich hab gar keine Angst.
    Mir ist ein deutliches Wort von wem auch immer lieber, als dutzidutzidu,
    Ja vielleicht bist Du naiv.
    Was nichts Schlimmes ist.

    Ich bin kein Mod und werde nie einer sein, weil ich dafür viel zu grummelig bin.

    Ich wünsche dir und Deinen KollegInnen, daß Ihr Eure Naivität - im positiven 'Sinne nie verliert.
     
  5. 96bauerntrampel96

    96bauerntrampel96 Lebende Forenlegende

    Es muss funktionieren, sonst ist man fehl am Platz - klingt hart, ist aber nunmal so.
    Ich kann in so einer Funktion nicht hingehen und sagen... "den kann ich leiden, der hat "Narrenfreiheit und den da kann ich nicht ausstehen, deshalb wird ihm einer verbraten sobald es nur irgend geht und der nächste is mir egal, da mach ichs, wie ich grad lustig bin"

    Das stimmt insoweit, dass es in der Natur der Dinge liegt.... sobald man "Unrecht" bekommt... und/oder "bestraft" wird... fühlt man sich benachteiligt... is hier nicht anders als "draußen" Dann sollte es aber um die Regeln an sich gehen, durch die man sich benachteiligt fühlt... und nicht um die Personen an den "längeren Hebeln" durch die man benachteiligt wird.


    Tu mir bitte den Gefallen und versuche nicht mit mir dazu ne Diskussion zu beginnen... ignorier es bitte, solange ich dich nicht persönlich anspreche. Danke!
     
    Last edited: Jul 8, 2017
  6. -=Lupeg=-

    -=Lupeg=- Team Leader Team Farmerama DE

    Danke, Du drückst es besser aus, als ich es schreiben könnte.

    Vor allem hat Sarkasmus ein riesen Problem: Lesen Bigpoint Mitarbeiter die keine Muttersprachler sind diese Posts für Feedback, kommt die Kritik nicht an. Sehr oft wird die Satire nicht verstanden.

    Einbringen funktioniert nur, wenn allen Beteiligten klar ist, dass wir uns für die Spieler einsetzen können, wir aber keine Entscheidungen treffen können. Da auch uns meisten Informationen über Hintergründe fehlen, können wir nicht wirklich argumentieren.
    Am Ende bleibt dann oft nur die Funktion als Ziel für den Userfrust zu dienen.

    Das bedeutet jedoch nicht, dass Kritik und Feedback sinnlos ist. Denn es ist eine zentrale Stütze, wenn wir die Verantwortlichen nerven, um Dinge zu ändern.

    @96bauerntrampel96: Ich gebe Dir vollkommen Recht. Und ich kann Dir versichern, dass wir keine Liste mit einer handvoll unbequemer User führen, die besonders intensiv "betreut" werden.

    Nachtrag:
    Wer die Entscheidung trifft in einem öffentlichen Forum zu schreiben, muss damit klar kommen, dass andere darauf eingehen.
    Es geht hier nicht um irgendeine Aufarbeitung der Vergangenheit, sondern darum, dass mir und vielen Usern dieses Verhalten den Moderatoren gegenüber nach unserer Rückkehr aufgefallen ist.
     
    Last edited: Jul 8, 2017
  7. 96bauerntrampel96

    96bauerntrampel96 Lebende Forenlegende

    Wie ist das mit vertraulichen Infos noch gleich? :music: Findest Du es fair, einen solchen Einwand zu bringen, in dem Wissen, dass ich nichts dazu sagen kann, ohne dass Du mir gleich im Anschluss im Nacken sitzt und mir mit div. Vereinbarungen und deren rechtlichen Konsequenzen bei nicht Einhaltung für mich drohst?
     
    CharlyJoe and keki6464 like this.
  8. -=Lupeg=-

    -=Lupeg=- Team Leader Team Farmerama DE

    Sorry, ich kann Dir gerade nicht folgen.
    Ich finde meine Aussage ist keine vertrauliche Info, sondern eine Selbstverständlichkeit.
     
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  9. Micha220666

    Micha220666 Lebende Forenlegende

    Ich verstehe es so , daß sie dir im Punkt "Userliste" widersprechen möchte , dies aber aus rechtlichen Gründen nicht darf

    ... *malsovermute* ...
     
    CharlyJoe, keki6464 and Nelkenritter like this.
  10. 96bauerntrampel96

    96bauerntrampel96 Lebende Forenlegende

    Dat mit den Vermutungen klappt fast genauso ähhh gut wie die Sache mit dem Rechnen bei dir :music:;)xD
     
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  11. -=Lupeg=-

    -=Lupeg=- Team Leader Team Farmerama DE

    Da es scheinbar nicht klar rüber gekommen ist, versuche ich es noch einmal:
    Du hast Recht. Das geht nicht, daher machen wir es auch nicht.

    Es sollte in unseren Beiträgen nicht um Unstimmigkeiten gehen, sondern um das allgemeine Miteinander im Forum.
    Ich finde diesen Dialog sehr gut, und daher versuche ich, soweit möglich auf die einzelnen Punkte einzugehen.
     
  12. 96bauerntrampel96

    96bauerntrampel96 Lebende Forenlegende

    Nu wär ich ja gespannt, obs dafür Punkte wegen "Hilfsmoderation" gibt 8)
     
  13. ndbschnecke

    ndbschnecke Lebende Forenlegende

    Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube. 8)
     
    CharlyJoe and keki6464 like this.
  14. -=Lupeg=-

    -=Lupeg=- Team Leader Team Farmerama DE

    Wie würdest Du das beurteilen: Betrifft seine Frage das aktuell diskutierte Thema ?

    Es hat nichts mit Glauben zu tun, "respektvolles Miteinander" ist eine Aufgabe für alle.
     
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  15. -TiDi-

    -TiDi- Lebende Forenlegende

    Da hier mehrfach das Stichwort "lebendig" fiel:

    Schaut doch bitte mal in die SC, was für gute Gespräch dort laufen. Mal ernst, mal lustig, manchmal nur harmlose Spielereien, gewiss.

    Und dann guckt Euch jene an, die die SC unverhohlen geringschätzen, aber selber nur brillieren, wenn sie in L+K persönlichen Dampf ablassen, oder zu mehreren auf jemanden losgehen können.

    Also welches von beiden lebendig ist, und welches nicht ... ich hab da so meine Meinung.
     
    CharlyJoe and MaryBo1968 like this.
  16. 96bauerntrampel96

    96bauerntrampel96 Lebende Forenlegende

    Mir ist gerade eingefallen was mich stört:

    Dass "jemand" verwarnt und bepunktet ohne Hinweis darüber an den Spieler, sodass es nur zufällig Monate später auffällt. "Erzieherischer Wert" = Null, da niemand fast 4 Monate später mehr wissen kann worauf der Verwarnende sich bezogen hat und was es gilt zukünftig zu vermeiden
     
    dekofee50, CharlyJoe and keki6464 like this.
  17. ndbschnecke

    ndbschnecke Lebende Forenlegende

    Goethe hat es seinerzeit anders gemeint. 8)

    Sorry Lupeg, bei "respektvoll" kommen wir beide nicht mehr auf einen gemeinsamen Nenner.
     
    CharlyJoe and keki6464 like this.
  18. jackiblack

    jackiblack Lebende Forenlegende

    Die hab ich gesucht , aber nicht finden können. Das stört mich jetzt.
    Dafür jede Menge Bildchen mit und ohne Glitzer. Teilweise so viele, das ich fast erschlagen wurde.
    Dann natürlich viel "Small Talk". Aber gute Gespräche. Nö.

    Vielleicht seh ich auch nicht richtig.
     
  19. Micha220666

    Micha220666 Lebende Forenlegende

    Naja ... sich in einer Gruppe das Zählen bei zu bringen oder "Blinki-Blinki"-Bildchen zu erstellen hat schon eine andere (niedrigere) Qualität als sich in diversen Themen rund ums Spiel zu unterhalten ...

    ... du vergißt im Übrigen in deiner Aufzählung noch die Individuen , die hin und wieder auftauchen um andere Spieler anzuschwärzen ... ohne dabei Ross und Reiter zu nennen
     
  20. Exkreol

    Exkreol Forenaufseher

    Eigentlich müssten meine Vorschreiber wegen OT in einen anderen Bereich verschoben werden. Inklusive Lupeg.
    Ich mag mir nicht die Mühe machen, wo er schrieb, dass es letztendlich um Farmerama geht und Posts, die um persönliche Zwistigkeiten gehen, nicht hierher gehören.
    Sorry. ich mags einfach nicht mehr lesen. Die zu erwartende Antwort geb ich mir grad mal selbst: dann überlese.

    Das ist ja Standard.

    Ganz so einfach empfinde ich das nicht.

    Anscheinend gibt es unaufgearbeitete Zwistigkeiten. Die gehören nicht hierher.
    Obwohl ich verstehen kann, dass man mangels eines anderen Mediums versucht das übers
    Forum zu regeln.Das kann dem Forum nur schaden.

    Wenn Spieler, Mods und Ex-Mods sich über ihre jeweiligen Verhaltensweisen, sorry, auskotzen müssen, dann
    bitte auf einer nicht öffentlichen Plattform.
     
    -TiDi-, CharlyJoe and BlackLady1609 like this.
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