Ich zünde eine Kerze an...

Ehrlich gesagt, hab ich mich gestern bei der hochemotionalen Stimmung nicht getraut, meine Meinung zu schreiben.

Für mich hat Trauer nichts in Lob und Kritik verloren. Auch wenn SC von einigen einen negativen Touch verliehen bekommt, gehört für mich so ein Thema eher dahin, oben angepinnt.
Ich bin (leider) ein Mensch, der mit Verlust schlecht umgehen kann, hab deswegen in dem besagten Thread selten gelesen und noch nie gepostet. Aber hat Trauerbewältigung nicht etwas mit "darüber reden" zu tun?
Auch wenn ich nicht will, dass jemals für mich im Forum eine Kerze angezündet wird (wehe dem, der es doch macht, erscheine ich tagtäglich als Poltergeist), würde ich mich ungern zwischen Lob und Kritik wiederfinden wollen.

Dann noch ein heikles Thema, wenn ich schon ins Fettnäpfchen stampfe:
Ich finde, Kerzen sollten in diesem Forum ausschließlich für Spieler (und deren Angehörige) angezündet werden, nicht für Promis, die man nur aus Funk und Fernsehen kennt.

 

Trauerbewältigung hat - im Besten Falle - immer etwas mit darüber reden und Austausch zutun.
Manche Menschen verstummen aber leider in der akuten Phase verbal.
Es hat ihnen im wahrsten Sinne des Wortes die Sprache verschlagen.

Für diese Menschen ist manchmal das Lesen und Schreiben ein Weg sich auszutauschen, sich mitzuteilen um Trost, Perspektiven oder sonstigen Zuspruch zu erhalten.

Ob nun Verstorbene aus Funk und Fernsehen ausgegrenzt werden sollen weiss ich nicht.
Es gibt Schauspieler, die Rollen / Figuren verkörpert haben die uns von Kindesbeinen an begleitet haben.
Mit den Figuren haben wir uns identifiziert und fanden sie toll, haben mit ihnen gelitten, gelacht und gebangt.
Ob es nun Winnetou, Pipi Langstrumpf, Black Beauty, Der Name der Rose oder das Haus am Eton Place war.
Oder aber auch einfach nur ein Lied, welches man mit einer Figur verbindet und durch den Interpreten zu einer festen Institution wurde. Biene Maja oder die Augsburger Puppenkiste zB.
Die Geschichten um die Figuren sind durch die Schauspieler erst entstanden und mit Leben gefüllt worden.

Viele - leider schon - verstorbene Musiker haben mein Leben begleitet., und ich finde es zum Teil auch ganz einfach eine Danksagung sein Beileid zu bekunden für die vielen, vielen tollen Momente die mir diese Musiker beschert haben, mich getröstet, aufgefangen, fröhlich und lebendig gemacht haben.

Mich persönlich stören die Nachrufe für Menschen aus Funk und Fernsehen in keinster Weise.
Da der, der den Nachruf erstellt hat eine besondere Zeit, Erfahrung oder Sonstiges mit der Person verbindet.

Edith hat Buchstaben ergänzt

 

Darf jetzt wieder darüber diskutiert werden? Meine Meinung dazu hatte ich bereits geschrieben, bzw. war dankbar, als eine andere Spielerin mutiger war als ich, sich formulierte und ich dem zustimmte.
Als die Kerzen noch angezündet wurden für Menschen, die zu dieser Farmer-Gemeinschaft gehörten, egal in welchen Land, war es ein Thread der meinetwegen einen extra Bereich verdient hätte. Mein Mitgefühl und Respekt für alle, die ich hier gut kannte, wenig kannte oder manchmal auch nicht.
Jetzt scrolle ich mich dann und wann durch die Beiträge, um zu sehen, ob ein Farmer dem ich meinen Respekt erweisen möchte (oder seinen/ihren Angehörigen und/oder engeren Freunden) von uns gegangen ist.
Macht den Thread wieder zu dem, was er mal war! Einem Bereich, wo es um Mitglieder dieser Gemeinschaft geht, die nun nicht mehr da sind und die man vermisst.
Dass Menschen um Menschen trauern, die sie verloren haben, versteht jeder. Und das andere gern Anteil nehmen mit Trost und Unterstützung in Form von Worten verstehe ich auch.
Ich zünde eine Kerze an für Farmer die von uns gegangen sind... ein wichtiger Thread, der dort angepinnt werden sollte, wo er schnell zu finden ist.
Was ist so schlimm daran, im SC dann einen Bereich aufzumachen, wo man sich trösten kann, wenn geliebte Angehörige, Freunde, Kollegen, Schauspieler, Musiker oder andere Prominente von uns gegangen sind, die keine Farmer waren?

 

Gut, in diesem Punkt sind wir uns offensichtlich einig, wobei ich mich beim Reden/Schreiben zu einem solchen Thema schwer tue.
Warum gehört ein solcher Thread in L&K und nicht besser in SC?

Störend finde ich diese Nachrufe auch nicht. Es stellt sich mir eher die Frage, ob Promi-Nachrufe in einem Spieler-Forum gut aufgehoben sind - zwischen Kerzen für ehemalige Spieler und deren Angehörige.

 

Weil L&K immer noch "Was Spieler bewegt" ist.
Und der SC auch immer noch der "KaffeeundKuchenbildchenfred" ist.

Von mir aus kann auch gerne der Titel geändert werden:
Was Spieler bewegt, ich zünde eine Kerze.....

Glaub mir, mir gefällt der L&K auch nicht wirklich, aber für mich gibt es Dinge, da sage ich Hände weg.
Der Thread stört mich dort nicht im Geringsten. Der ist für mich einfach und schlicht gesagt, unantastbar.
Genauso war das der Abschiedsthread für mich, der jetzt im Archiv hängt.

 

OK, kann ich zwar nicht ganz nachvollziehen, mir ist es auch nicht so wichtig, wo dieser Thread nun genau im Forum ist.

Ich finde SC immer noch kuscheliger und heimeliger, als zwischen den (uns) diskutierenden Spielern.

 

Der Titel wurde bereits geändert.
Warum unantastbar? Er wurde angetastet...
Es ist ein wichtiges Thema, zu dem es Meinungsverschiedenheiten gibt.
Farmer die hier lange zur Gemeinschaft gehörten, gehen dort unter. Das haben sie nicht verdient.
Jeder empfindet seinen eigenen Schmerz. Wahre Worte... das kann nicht und darf nicht bewertet werden.
Aber wo wird dann der Schlussstrich gezogen?
Für jeden Spieler, den ich hier kennengelernt habe oder der mir vertraut ist oder der mir ein Freund geworden ist, wäre ich bereit einen eigenen Thread zu eröffnen... damit er dort nicht untergeht.

 

Sicherlich ist er im L+K auch nicht an der besten Stelle.
Aber es gab seinerzeit mit vielen Beteiligten ein Gespräch darüber und man hat gemeinsam beschlossen ihn dort zu belassen.

Letztendlich haben wir gemenisam die Entscheidung getroffen, dass der Faden überhaupt bleibt nachdem es an dieser Stelle Klärungsbedarf gab.
Und wo er hin soll wurde auch gemeinsam entschieden.

Was ist daran jetzt falsch?

Viele der Betroffenen sehen sich - so wie ich gestern auch - einfach irgendwie verraten.
Durch die Diskussion darüber ob und wo Trauer, Nachrufe sein sollen / können / dürfen hatten viele das Gefühl des Schlages ins Gesicht.

Trauer ist ein Thema, wo es wenig Spielraum für Spekulationen gibt.
Jeder geht anders damit um und es gibt nihts, was Richtig oder Falsch ist.

Ich würde mir niemals anmaßen trauernden den Ort zu verbieten wo sie sich wohlfühlen.
Ich muss da ja nicht hin, oder?

Wenn mir der Parkplatzvermieter sagt : Ab heute parkst Du da, ist mir das relativ latte. Da ich da flexibel bin.

Der Ort meiner Trauermöglichkeit - und der von vielen anderen auch - sollte nicht einfach verändert werden.

Das Vertrauen in die Sache ist weg. Zumindest erstmal.

Morgen beschwert sich der Nächste über die Daseinsberechtigung im SC oder sonstwo.

Und dann?

Führen wir diese Diskussion wieder ?

Ich für meinen Teil diskutiere dann nicht mehr mit, sondern ziehe meine Konsequenzen daraus.

Und was mir noch ganz wichtig ist, ich möchte in diesem post in keinster Weise herausgelesen haben, dass es gegen Markus geht.
Er hat sich entschuldigt und das rechne ich ihm sehr hoch an.

Es hätte auch Fritzchen, Klara, Berta oder Heinzchen sein können, der diese - eigentlich überflüssige - Lawinendiskussion ausgelöst hat.

Es geht um Vertrauen in einen , ich nenne es mal gemeinsam ins Leben gerufenen , Ort welches von einem der Beteiligten im Alleingang verändert wurde.

Sowas macht man einfach nicht.

 

mhh,..denke, diese Frage, wo sollte dieser Thread stehen, können oder sollten diejenigen beantworten/bestimmen, die Angehörige(Farmer oder auch Nicht-Farmer) verloren haben.

der Threadtitel drückt - mMn - aus, das es bewegt und auch wenn ich es verstehen kann, das solch ein Faden in Spieler stellen sich vor, nicht wirklich gut aufgehoben ist,.. bleibt der Inhalt doch derselbe,.. Mitgefühl und Trostgedanken werden ausgetauscht und ausgedrückt,.. und das ist doch das wichtige!

Nachtrag: oder in Lob&Kritik,. ich finde diesen Bereich ( Ich zünde eine Kerze an,.) wichtig und gut,.. und hoffe das die, die ihn besuchen & Verlust bekannt geben, oder Trost spenden & Mitgefühl ausdrücken möchten, den Ort finden werden und sich getröstet fühlen werden.

 

@Cendrillion66

Entschuldige, ich habe offenbar einen wunden Punkt getroffen. Wenn es Dir und vielen Spieler wichtig ist, dass der Thread in L&K gehört, dann soll er auch da bleiben.

Ich werde nicht weiter nachhaken und schon gar nicht darüber diskutieren, ziehe mich aus diesem Thread zurück.

Wie gesagt, jeder empfindet anders und ich - als ehemaliges SC-Kind - sehe einen dortigen Faden eher positiv, als negativ.

 

Weisst Du, es ist für jeden schwierig sich über das "streiten" zu müssen, was ihm sehr Nahe geht. Und sich für Gefühle rechtfertigen zu müssen macht es nicht einfacher.
Auch um einen virtuellen Ort der Trauermöglichkeit kämpfen zu müssen der einem lieb und ein Stück auch heilig ist - ist nicht wirklich schön....
Sowas sollte einfach nicht passieren.

Und wehe, Du haust jetzt ab.

Ich finde den Austausch mit Dir gerade sehr gut und konstruktiv !

Edith hat was ergänzt

 

Auch wenn dort viele sanfte Worte benutzt werden, so ist es doch ein sehr ernstes Thema.
Das meine ich damit.
Gestern fand ich den SC auch noch in Ordnung, aber heute gar nicht mehr.
Wenn nebenan Kaffee usw. getrunken wird.... dann lieber diskutierende Spieler.
Durch die Umbenennung hat er eigentlich schon seinen Platz verloren.

Ja und ist erstmal kräftig in die Hose gegangen.

Da gab es schon einmal eine Diskussion, meine ich?
Für jeden einzelnen einen eigenen Thread eröffnen, der dann irgendwann auf alle Fälle im Archiv landet, ist bestimmt nicht Sinn der Sache.


Bitte nicht falsch verstehen, ich poche nicht auf L&K, ich habe nur meine Gedanken dazu geschrieben.

edit:
Wie oft schon wurde der SC abwertend erwähnt?
Das habe ich dabei im Hinterkopf....
Bitte nicht beantworten, ich will damit keine Diskussion lostreten.

 

Ich finde diesen Gedenkfaden wichtig.
Mir persönlich ist es egal wo er festgepinnt wird.
Das er überhaupt da ist, das ist bemerkenswert.
Aber wie vorhin schon geschrieben von Cendrillion, was ist wenn es nach dem verschieben in einen anderen Bereich wieder
Forennutzer stört das er in ihrem Bereich täglich zu sehen ist?
Es gibt ja anscheinend genug von ihnen, sonst wäre diese Aktion unnötig gewesen.
Es ist müßig sich zu fragen
warum man in diesem Punkt anscheinend so intolerant ist,
warum man ihn nicht einfach ungelesen lassen kann wenn man mit seinen Gefühlen nicht klar kommt(unterstelle ich mal)

 

Es ist doch alles gesagt.

Wie Du geschrieben hast, hat sich Lupeg entschuldigt, dass er den Thread verschoben hat. Eigentlich sollten wir die Sache abschließen.
Lupeg wird sicherlich kein zweites Mal diesen Faden verschieben wollen.

 

Ja. Es gab eine kurze Diskussion. Ich glaube meine Post dazu wurde gelöscht.
Ich bin nach wie vor für eine Trennung... Aber ich denke, das Thema ist generell vom Tisch.
Damit kann der Thread bleiben wo er ist.
Zum SC: Im SC wird diskutiert. Welchen Blick man auf diesen Bereich hat, entscheidet jeder für sich.
Für mich ist das mittlerweile der Bereich, in dem sich Farmer mit gleichen Anliegen/Interessen zusammentun und reden, sich austauschen und Themen die sie für wichtig erachten beleuchten.
Und das nebenan Kaffee getrunken wird während andere dort trauern... ähhmmm, ja, das Leben ist so. Auch das gehört dazu.
Im L&K wird nebenan gemosert und gestritten, veräppelt und manchmal auch beleidigt. Ist das angemessener?
Auch das sind nur meine Gedanken dazu.
Und zum Untergehen: Ich empfinde es jedes Mal als sehr angenehm, wenn jemand sich in dem bestehenden Thread die Mühe macht, alle Farmer aufzuzählen und die Kerze erneut anzuzünden, denn die gehen dort genauso unter... und manche habe ich dann auch fast verpasst. Das ist für mich dann furchtbar.

PS:

Intoleranz und falschen Umgang mit Gefühlen zu unterstellen ist der einfachste Weg.
Zu deiner Frage: Ich muss dort lesen weil ich erfahren möchte, ob ein Mitglied dieser Gemeinschaft verstorben ist.

 

Da hast du vollkommen recht, das ist auch nicht angemessener.
Die Umfrage soll und wird es entscheiden.

 

Fein aufgezeigt! (Hoffe die Kürzung des Zitates ist okay, man kann ja jederzeit auf den OP zurück greifen)

"Das Leben ist so", eben drum finde ich es wichtig, dass der Fred irgendwo seinen Platz hat. Wo genau, ja gut, das Dilemma wurde ja nun oft genug raus gearbeitet. Wer sich im L&K an dem Fred gestört hat, wird es wohl überall tun (Vermutung). Nur weil ich die Augen zumache, bin ich auch nicht weg (obwohl ich mir manchmal gerne was anderes einbilden möchte )

Habe selbst nomma meine Abstimmung in L&K (weil pragmatisch,soll bleiben wo er ist) und SC (weil im Ursinn des Begriffes passend) verändert (statt nur L&K').

Tjoa, mal gucken was passiert. Schade ist eigentlich nur, dass es überhaupt in dieser Form passieren musste, fühlen sich doch scheinbar manche wirklich verletzt oder irritiert.

 

Hallo Zusammen, ich habe dieses Zitat einmal gewählt, weil ich denke, das sollte im Vordergrund stehen. Jeder hat eine andere Sichtweise und jeder trauert anders. Die einen tragen es still mit sich herum und nach außen hin merkt man ihnen nichts an, die anderen brauchen Zuspruch und auch ein bisschen Umärmerlung und möchten sich mitteilen.

In welchem Bereich ? Schwierig, ganz ehrlich. Denn wenn für den einen der SC zu lustig und Kaffeebeladen ist, was die Trauer stören könnte, sagt sich ein anderer vielleicht "warum ? genau dort wird auch mal gelacht was vielleicht dem User gefallen hätte! "

Ein guter Freund von mir z.B. hat sich gewünscht, dass wir nach der Trauerfeier in eine Kneipe gehen und feiern, was für andere völlig absurd war. Von daher denke ich einfach, wir sollten einmal schauen was die Abstimmung bringt, aber uns hier nicht gegenseitig absprechen ob wir den "richtigen" Bereich kennen.

 

Moin Moin .

L&K ist doch eher Lob und Kritik , das Spiel / Forum betreffend .
SC ist eher für - auch mal OT - Geschreibsel .

Den *Forenregeln* entsprechend sollte also SC die Heimat dieses Fadens sein .
Nur MEINE bescheidene Meinung .

lG ZT ​

 

Vorab: Es gab im niederländischen Forum einen Trauerthread für Toontje, nur ist er im Archiv verschwunden wie halt alle Threads die individuell erstellt wurden.
Deshalb ist es auch so wichtig, dass wir hier einen Thread haben der angepinnt ist und bestehen bleibt.

Mir fällt die Abstimmung oben sehr schwer.
Wenn Walters Anregung (blau markiert) umsetzbar wäre oder der Thread auf der Forums Startseite über "Nachbarn und Bewertungen" angepinnt werden könnte, würde ich das sehr begrüßen.
Leider wissen wir von Lupeg, dass der Betreiber so etwas nicht zulassen würde.

Der Thread passte perfekt in das Thema "Was Spieler bewegt"...in "Lob und Kritik", meiner Meinung nach, gar nicht.
SC? Ehrlich gesagt, ich weiß es nicht.
Ist es denn wirklich so wichtig wo dieser Thread zu finden ist? Es kommt doch ein Hinweis, wenn dort etwas geschrieben wurde.
Das Wichtigste ist doch, dass es ihn gibt.

edit: Auch ich fand es gestern nicht gut, dass der Thread ohne Ansage verschoben wurde. Aber ehrlich und auch wenn ich jetzt von vielen momentan Direktbetroffenen verurteilt werde, der passenste Bereich ist auch für mich momentan "Spieler stellen sich vor". Das ist der einzigste Bereich hier im Forum wo Spieler etwas persönliches schreiben und was ist persönlicher als Trauer.
Versucht es bitte einmal emotionsloser zu betrachten.